מנהלי קהילה
מובילי קהילה
נוירולוג מומלץ (צביטה חוט השדרה המרכזי? היצרות צוואר מיאלפתיה?
שלום
אני סובל שנים מכאבים בצוואר
חבלה היתה בגיל צעיר יחסית
הרופאים טעמו(אלו שזה התחום שלהם (גם אמרו שזו לא בעיה רצינית בכלל גם בעבר עם ההדמיה הראשונה שאין בעיה (גם אחרי mri לפני שנים רבות
המשכתי לסבול כאבים שהתגברו בשנים האחרונות בתכיפות ובתדירות וגם קצת בעצמתם .
לאחרונה החרפה משמעותית בתפקוד של הרגליים במשך חודש הליכה לא תקינה ,(נפלתי פעם אחת )צליעה קלה בהליכה ואי אפשרות ללכת מהר מלפני חודש כבר .
גם הצילום האחרון שעשיתי עדיין ממשיכים לומר שאין כלום (מלבד רופא אחד שאחרי שגם דיברתי בעצמי ("למדתי המון בנושא הזה cervical spine , degenerative disc, degenerative facet, cervical stenosis, stenosis and myelopathy, Llgament flavum,ואני מבין הרבה מהרצאות לקריאה יחסית לאדם מהרחוב.
שאלותיי
י הם:
1 האם צביטה של החוט המרכזי יכולה להשפיע בהתחלה רק על המוטוריות ברגליים יותר (בהתחלה (אם יש לחץ צביטה 'ל החוט המרכזי מהצד ומאחורה(החלק המוטורי נמצא מקדימה (anterior nerves root motor ()
נוירוכירורג שפגשתי אמר לי לא אין סיבה שיהיה לך תלונות ברגליים בגלל זה .
2 .מי הוא נוירולוג מומלץ בעניין של צביטה של חוט השדרה המרכזי סטנוסיס מיאלפתיה (central nervous system
Spinal cord ?(רון דבי?
ישראל שטיינר ?
אחרים ?
3.האם יש כאן אחרים שסבלו מחבלה בעבר לצוואר או אחרים שסבלו שנים כאבים בצוואר ואחר כך התחיל להם בעיות נוירולוגיות שקשורות לחוט השדרה המרכזי?
פרופ' עמירם כ"ץ
לחץ על אזור קו האמצע של חוט השדרה הצווארי (הקו שעובר בין הזיז האחורי למרכז גוף החוליה) גורם בדרך כלל לחולשה בולטת יותר בגפיים העליונות ולפעמים אינו פוגע כלל בחלק הגוף התחתון. אולם, לא נראה לי שמההדמיות שצורפו ניתן להסיק כי הלחץ ממש בקו האמצע, או שאפשר לדעת על פיהן בביטחון באילו נקודות בהיקף חוט השדרה נוצר לחץ עקב דחיקת החוט. הפרעה בשיווי המשקל והליכה לא תקינה יתכנו גם בעקבות פגיעה בתחושה העמוקה כתוצאה מפגיעה במסילות אחוריות ולא רק כתוצאה מפגיעה מוטורית וגם מסיבות שהדמיות לא מראות. אם היו לך כאבי צוואר, אני מניח שרופאים אתם התייעצת לא התכוונו לומר שאין בעיה, כי הכאבים הם בעיה. אני מניח שהתכוונו לומר שאינם יודעים מהי סיבת הבעיה, למרות הבדיקות שעשו, כפי שקורה בחלק גדול מאוד מהאנשים שסובלים מכאבים כאלה. גם כשיש ממצא הדמייתי בעמוד השדרה, לעיתים קרובות מאוד לא ניתן לדעת אם הוא קשור לתלונות. גם כאשר יש סבירות גבוהה שהוא קשור לתלונות, לעיתים קרובות סילוקו לא יביא לסילוק התלונות וגם אם הוא עשוי להביא לסילוק התלונות, לעיתים קרובות לא כדאי לנסות לסלק אותו, כי המחיר עלול להיות רע מהתלונות. ממצא הדמייתי שקשור לשינויים ניווניים מקבל משמעות טיפולית רק כאשר הסיכוי לשיפור בעקבות סילוקו עולה באופן משמעותי על הסיכון להחמרה. בכל מקרה, לדעתי סביר שתתייעץ עם נוירולוג לגבי בירור סיבת ההפרעה בהליכה ואפשרויות הטיפול בהפרעה ולאו דווקא על מנגנון פגיעה היפותטי אליו מכוונת לכאורה ההדמיה שצרפת.
rafagav
אם הכיוון הרפואי לא סייע...
- ראה באתר שלי - סדרה של סרטונים קצרים, המלמדים יציבה נכונה...
יציבה היא הבסיס להקטנת העומס מעל חוליות עמוד השדרה.
http://www.rafieshet.co.il
menashe
ברור (כן אני מקפיד על כך מאוד בשנים האחרונות
יציבה חשוב ,גמישות וחיזוק השרירם שתומכים בביומכניקה של הראש (כ 5 קג?)והצוואר .
אבל עם חבלה משמעותית שפוגעת בדיסק בצורה משמעותית אתה תיהיה בבעיה אחרי כמות שלך שנים (בצוואר מבחינה מכנית הכל סובב סביב הדיסק
הדיסק שומר על המפרקים(הסחוס שקיים במפרק שלא התוונן הרי בצוואר המפרקים גדולים (לא כמו בחזה וגב תחתון בצוואר הם נושאים כ-30 אחוז ממשקל הראש והצוואר (ה-70 אחוז הנותרים נופלים על הדיסקים ) בתוך כל זה כמובן יש רצועות רצועה קדמית לחוליות ,רצועה אחורית לחוליות ,רצעוות פלומביות מאחורי הצוואר וחוט השדרה ,ורצועה NUCAL שמחחזקיה את הראש (c1 to c7 ) .
היתה לי חבלה די משמעותית אני חושב יש לי צילומי הדמייה קודמים שבהם ניתן לראות פגיעה בדיסק הבין חולייתי (לפחות בשני דרגות כתוצאה מהחבלה אם לא בשלושה אפילו כולל thin disc and degenartion disc
הקפדתי על פעילות מתונה ,אירובית ללא לחץ (שחייה ,הליכה,פיזותרפיה (האזור הבעעייתי אצלי הוא אזור C2-5
כפי שניתן לראות הלחץ על החוץ (הצביטה התחילה באזור חוליה 4 מאחורה הרצועה והמפרק
השלכה של הפגיעה בדיסקים (ספציפיים שנראית בהדמייות הקודמת לפני חמש שנים .
** אני יחסית בגיל שמוקדם עוד מאוד שיהיה צביטה של החוט(cervical stenois ( וללא הפציעה הפציעה המצטברת לא הייתי מגיע למצב הזה
יש לי בעיה ללכת מהר כבר למעלה מחודש שלם (בעיה שלא השתפרתי ממנה
rafagav
ראה באתר שלי כמה סרטוני הדרכה ליציבה...
http://www.rafieshet.co.il
פרופ' עמירם כ"ץ
ההנחה שאתה יודע את סיבת הפרעת ההליכה עלולה להתברר כטעות. חשוב כעת לברר:
rafagav
עדין ליציבה = למניעת הפעלת הלחץ על הדיסקים, חשיבות רבה.
מוזר, אבל מדע הרפואה הכל כך מתקדם לא הגיע לתובנה הכל כך בסיסית.
menashe
דר כץ שלום רב
תראה אני לא אומר בדיוק שאני בוודאי יכול לאשר שזה מהצוואר (אבל בהחלט תראה כניסה לתוך החוט המרכזי ואפשר לומר נגיסה ב2-3 ממ וקטנה התעלה באזור ספציפי זה מאחורה(התעלה קטנה ממצב של 13-14 ממ לקריעה של ה CSF ודחיקה באזור ספיצפי (ממוקם ) לכל אזור חוליה שלמה מאחורה
הקטנת התעלה ל10-11-12 מילמטר .
ואננו מדברים על מערכת העצבים המרכזית (דחיקה של החוט המרכזי גם אם לא הרבה זה בעייה (אני יכול ללכת אבל יש לי בעיה בהליכה ובכלל חוסר יכול ללכת מהר מזה -40 ימים
אז בתור הידע שלך (בעיות מטראומה בדיסק וכאבים של שנים (וכמובן הדמיות ראשונות של MRI לא הראו לחץ על החוץ בטח לא זאת לפני 5 שנים
ולא היו בעיות הליכה כלל (אבל בהחלט כאבים בצוואר ממש לא קלים בחלקים כרוניים במיוחד ב3 שנים האחרונות יותר
לנוכח הממצא שאני מציין לך הנך סבור שסבירות גבוהה שהפגיעה ביכולת ההליכה ללכת מהר (קשורה לדחיקה של החוט בצוואר כפי שרואים בMRI
נבדקתי על ידי נוירולוג(האחרון הייתי אצלו באופן פרטי ) (פרטי ששלל הפרעות נוירלוגיות אחרות כליל ) הסברתי לו את המצב מנקודת מבטי (הסכים איתי שיש בעיה עם החוט בהדמייה הוא ציין את דבריי (הוא איננו בדק את הליכת במרחק (אבל קבע שהיא תקינה (אבל ציין שאמרתי שאין לי יכולת מהר כבר חודש והיה כבדות דהופיעה לפני (3 חודשים .)הראיתי לו דברים מסוימיים EMG עדכני (הוא קבע שאין בהם בעיה ממש ( סביבות מדיאן אמר שזה יכול להיות מושפע מהקור ולא קישר בין זה לצילום MRI והיתה גם בדיקה מחט ברגליים שהראתה משהו (והוא לא התייחס אלייה (יחידות פולפיאפזיות מעט מוארכות
סיכם :
הוא אומר שהבעיה היא מהצוואר ואני צריך לעקוב אחרי זה (ואין בעיה נוירולגית אחרת מחלה נוירולגית שלל אותם )
(סיכום של הנוירולוג שביצע את הבדיקה ) EMG
הולכות ירודה במדיאן דו צדדי
וברגליים TB יחידות פוליואפזסיות מעט מאורכות
*** דרך אגב הנויורלוג שביצע את הבדיקה כתב (סימני תסמונת תעלה קרפאלית ביחס להולכה ירודה בצ=מדיאן (הוא לא ראה את ההדמיה כמובן ושאלתי אותו אם זה יכול להיות מושפע גם מפגיעה מסויימת בחוט (לא השיב לי באותה נקודה ) ולגבי הרגליים אמר שייתכן ויש לי בעיה בלומבר ונוירלוג(דרך הקופה ) אחריו אמר לי שיש לי בעיות בEMG בגלל שייתכן ויש לי פריצת דיסק בגב התחתון (למרות שציינתי לו שאי לי כאבים ממש בגב התחתון המליץ על MRI LUMBAR ) (עדיין לא בוצע )
הייתי אצל נוירוכירורוג (שאמר שלעניות דעתו לא יכול להיות פגיעה ביכולת ללכת מהר מהלחץ על החוט מאחורה ברמה שראה אצלי )
שלח אותי בנוסך לטורקאלי (בוצע )הייתי אצלו איתו יחד הוא לא ראה משהו מיוחד (שם וחזר לפוקוס על הצוואר והמליץ על מעקב וצילום בהמשך צוואר .
הוא אומר שהבעיה היא מהצוואר ואני צריך לעקוב אחרי זה
**בעיקרון אני אמור לבצע בדיקת SSEP (הייתי אצל נוירולוג אחר ואני ביקשתי ממנו את הבבידקה הזאת לאחר עיון באינטרנט בעניין(cervical stenois ,or c stenosis and mayelopthy .
menashe
"עדין ליציבה = למניעת הפעלת הלחץ על הדיסקים, חשיבות רבה"
ברור PUSTORE
אין CHANNEL אחד ביוטיוב באנגלית שלא מדבר על זה (אם פיזיותרפיה וכירופרקטיקים ובכללי אתרים כללים
המשקל של הראש ,ביומכנקיה ,מתיחות (בצוואר בכלל מלא רצועות אז חושב הגמישיות (הם מאוד חשובים ליציבות הרצועות גם
וכמובן שרירים בצוואר (אבל חשוב לזכור שכל המבנה הזה נתמך גם על ידי הדיסקים והמפרקים שקשורים אחד לשני
בצוואר הרבה מפרקים (ויש להם אחריות רבה יותר מבהמפרקים למשל בחזה וגב התחתון ( facet joint )
facet בצוואר מחזיקים כ 30 ממשקל הראש והצוואר (ה70 הנותרים על הדיסק בצוואר )
כמובן לורדוסיס מבני בצואר חשוב מאוד לנורמל (שחיקה של הדיסק והמפרק הפסט )
ומה שנותן את הלורדוסיס זה מבנה ביומכני ומה ששומר שליו זה הליגמנטים הרוצועות והשרירים ושהם בסדר אז יש לך נורמל wear and tear קוראים לזה בשפה של הרפואה הכירופרקטיקה או בכלל בתחום של העמוד שדרה (אז חשיבות גבוהה לרצועות וולשרירים שתומכים במבנה הצוואר ושמירה על מבנה תקין יוביל להתוונות איטית ונורמלית יותר (כמובן אם לא תקבל חבלה משמעותית לדוגמא זה בהחלט יש לזה השפעה )
נכון שבדרך כלל היצרות חוט בצוואר נפוץ באנשים מעל גיל 60 יותר (אבל זה גם שקר להגיד שלגיל יש תפקיד רק
יש אנשים בני 70 ו-80 ואם תעשה להם הדמייה MRI יהיה להם נורמאלי פחות או יותר בלי היצרות כלל לא משמעותית
אז CERVICAL STENOIS CAN HAPPEND realted to trauma (והכוונה היא לא לטראומה של פציעה מיידת של החוט אלא לפציעה מצטברת מכייון שפגיעה שיש לה משמעות עמוד השדרה היא פגיעה מצטברת כל פגיעה לדיסק היא מצטברת (כמובן השאלה היא תמיד מה מידת הנזק )
https://www.youtube.com/watch?v=sK5BdbUY8LQ (סרטון איכותי לדעתי מאוד דמסביר לפחות ב-35 דקות הראשונות את הבעיה הגורמים שלה ואפילו מראה את הפתרונות הניתוחיים שהומצאו בעבר (ולאחר מכן הנזקים שבהן ) ואף מציע שיטה חדשה (ששוב בהקשר של זה (השיטה שלו )אני לא ברור לי כל הדברים אבל כמובן מכל הסרטון אתה יכול ללמוד המון (כמובן גם מאחרים וגם מקריאה .
פרופ' עמירם כ"ץ
ההעמקה במנגנונים אפשריים של שינויים בעמוד השדרה ובעצבים היא מעניינת וחשובה, אבל לא תסייע להחלטות טיפוליות שנוגעות להפרעת ההליכה שתיארת. לפי התיאור שלך, כנראה שהמומחים שבדקו אותך לא מצאו חסר נוירולוגי שהצדיק בירור נוסף וטיפול ולא מצאו להפרעת ההליכה סיבה שדורשת התערבות טיפולית. אם זה המצב, מה שכדאי להוסיף הוא תרגול לשיפור מהירות ההליכה בהדרכת פיזיותרפיסט.
menashe
המצב שלי הולך ומדרדר מבחינה תפקודית
אני מאבד עוד ועוד תאים בחוט השדרה המרכזי (הנוזל נעלם לאט לאט יותר )
אני בבעיה רצינית מאוד (ולמעשה לא מאובחן בצורה נכונה
יש לי סימפטומים מחמירים של דקירות ומחטים מפני חודשיים כבר שהתחילו ברגליים והתגברו (נפלתי פעם אחת בגלל זה )
יש לי גם התפשטות של דקירות ומחטים בשתי הידיים
אני בוודאות טוטאלית מחמיר (ולא מקבל אבחון מדוייק ללבעיה הרופאים לא ממש מבינים לגמרי את התסבוכת ואת המצב הזה (צביטה של החוט ודחיסה שלו במהלך תקופה של 4-6 חודשים )
הייתי במיונים (גם בבתי חולים הדסה עין כרם אתמול )
הלכתי למומחים (יש לי המלצה לMRI עוד חודשיים )
אני בבעיה מאוד רצינית מאוד (ואני מבין את זה טוב מאוד למרות שזה לא המקצוע שלי )
ייתכן מאוד שאני ישלם מחיר על נזקים נוירולגיים שלא יחזרו (ואולי אשלם מחיר כבד הרבה יותר בגלל חוסר אבחון מדוייק של הרופאים השונים שהייתי אצלם
menashe
הייתי אצל מומחה עמוד שדרה והוא אישר שיש לי לחץ על חוט השדרה (איפה בדיוק שהראיתי לפני חודש )(כבר הבנתי שיש בעיה בעצמי בחודשים האחרונים אבל רק עכשיו מצאתי רופא שאישש את דבריי בצורה מקצועית ונכונה .
כולל ככל הנראה מיאלופטיה(קצת הגזים היו החזרים ערים ברגליים ,אבל לא מיאולופתיה אז ב9.1.22
(והמליץ ניתוח
חד משמעית אמר שהפתרון היחידי שלי זה ניתוח (והוא מציע את הלמינקטומי )
menashe
"אם היו לך כאבי צוואר, אני מניח שרופאים אתם התייעצת לא התכוונו לומר שאין בעיה"
אני לא מומחה עמוד שדרה ולטא נוירורכירוורג ולא רופא אבל מבין טוב מאוד את הנושא הזה ,
לטפל בו אני כמובן לא יודע ,אבל איך הוא נוצר ולמה הוא גכורם (ומה רואים בMRI בצוואר בעמוד שדרה
לסיכום מבין למה הגעתי לאן שהגעתי טוב מאוד ,
יש הסבר ברור מאוד למה סבלתי מכאבים כרוניים בצוואר במשך שנים רבות (זה כל כך קל להסביר את זה עם ההדמיות הקודמות שהיו לי .
אחרי שאתה לומד את הנושא לעומק אתה מבין אותו (גם אם אין לך לא כל תעודה ברפואה וכל שכן בעמוד שדרה .
י ("למדתי המון בנושא הזה cervical spine , degenerative disc, degenerative facet, cervical stenosis, stenosis and myelopathy, Llgament flavum,ואני מבין הרבה מהרצאות לקריאה יחסית לאדם מהרחוב.
menashe
Cervical presser in spinal cord
menashe
תודה על המענה פרופסור כץ .
לא אודיתי לך על המענה עד עכשיו.
כי ניסיתי לענות בצורה מקצועית לפי הבנתי .