מנהלי קהילה

מובילי קהילה





אין לי גישה לרגש. מילים מילים. אבל לא רגש.
שלום פלאפון יקר. איפה שכל האנשים נהפכים למסך שאני תמיד יכולה לכבות. איפה שרגשות חופשיים לדבר בלי הבעה. איפה שהאשליה שלא רואים מספיק חזקה. שלום לכם. המספרים עם השם. בצבעים שונים. בוואטצאפ. בפורום. שלום לכם. ערוצים יחידים לתקשורת.
אני רוצה לספר לכם. כי אני יכולה. כאן. וכאן לא אכפת לי. להגיד מילים מתוך ערוץ חסום לרגש. כאן. איפה שלא אטעה אותכם עם עומק כאב שאיכשהו ייראה לכם כמו יציבות. עם מילים שלא תואמות את הגוף.
אז אספר לכם. כי גם אתם כמוני. בעולם הזה של חוסר רגש. גם אתם מסך כמוני עכשיו. אז עכשיו אספר לכם. כי ככה אפשר. פשוט לכתוב.
שלום. אתם יודעים איך קוראים לי. ואני מפוצצת בכאב. זה בטח לא כאבים שאתם מכירים. אולי אפילו כאבים שאתם מבלי להכיר חונכתם לגנה. אבל הכאב הזה. מציף אותי. שורף אותי מבפנים. מבפנים. מאחורי המסך. אין לי גישה לרגש. אני לא יודעת איך להביע רגש. איך להוציא רגש. אני כלואה בראש. בשכל. כן. אני כל כך שכלית. השכל שלי חד. מפותח כל כך. כבר נדמה לכם שהוא רגש. אין לי גישה לרגש. פשוט אין. זה לא כי אני לא סומכת עליכם. זה כי אני פשוט לא יודעת איך להראות רגש מול אדם אחר. זאת לא אופציה. לא הספקתי להתפתח במיומנות הזאת שלכם.
שלום לכם. אנשים שהולכים להתמודד לבד עם המילים שלי. ולא אצטרך לראות. ולא אצטרך להרגיש. ולהשאר עם הרגש לבד. עם רגש שאין לי גישה להוציא.
לא אכפת לי מה אתם חושבים. לא אכפת לי מה אתם עוברים עם המילים שלי. אכפת לי?
שלום. אני גוש הרגש שאתם מכירים. ובאמת באמת אני לא יודעת איך להוציא רגש. אני כלואה בתוך הראש. תעזרו לי לצאת! בבקשה תעזרו לי לצאת!
#הדמעות של הלב
רז מתנדב ער"ן
מה זה רגש? האם יש אבחנה כלשהי בין מחשבה לרגש? האם רגש יכול לדעת שהוא רגש? האם רגש יכול להרגיש רגש אחר? האם רגש עומד בפני עצמו? או שרגש הוא בעצם חלקיק שנפלט כתוצר של משהו אחר? אם כאב הוא דבר מורגש, האם אפשר לומר שהוא רגש? ואם לא, אז מה בעצם מרגישים כשכואב? אולי זאת תגובה קצת מבולבלת שנכתבה באמצע הלילה לפוסט שקצת גרם לי לבלבול. לילה טוב נטיעה
נטיעה
אתה מקסים רז. למרות שאתה מתנדב אתה ממש מכניס את עצמך. וחושך. תודה. הכוונה שלי היא להבעת רגש. למשל שאתה יכול להגיד מילים. אבל הטון והמבט וההתנהגות והשפת גוף שלך לא תואמים אותם. ואז אין לך באמת יכולת להעביר לאנשים את הרגשות שלך. והמקום היחיד שנשאר שלא תלוי בפער הזה זה הפלאפון.
אינטרוספקטפובי
כוונתך היא מוגבלות בהעברת הרגש? זאת אומרת, קיים רגש כלשהו - אך חסרה היכולת לבטא אותו פיזית בשפת גוף, טון דיבור, מילים?
רז מתנדב ער"ן
את לא לבד. אני חושב שאם רוב האנשים היו יודעים להביע באמת את הרגשות שלהם במקום להשתמש במלים שמנסות לעשות את זה, היו נמנעות המון אי הבנות
רז מתנדב ער"ן
כשאני חושב על זה, לפעמים התקשורת הכי טובה שלי היא (ממש מצב של win win) היא עם בעלי חיים שהם לא מבינים את השפה שלי ואני לא מבין את שלהם. ותקשורת טובה גם כן יש לי במדינות זרות שאינן דוברות אנגלית או שהאנגלית היא אינה שפה ראשונה ולכן השימוש בה הוא טכני מאוד ולא נועד מלכתחילה להעביר רגשות. אז ניתן מקום של כבוד להבעת הרגש עצמו. העלית נושא מעניין :heart:
ג'ק11
מדבריך עולה שהרגשות קיימים אך לא מצליחים למצוא דרכם החוצה ממך, זה משהו שניתן להעזר בו,ניתן בהליך טיפולי לעזור לדברים האלה לצאת ולפתח את יכולת ההבעה הרגשית.
אורי בורי
שלום נטיעה אהבתי את הבחירה בשם "נטיעה" כמו לנטוע עץ בחג האילנות. רק שאת מבקשת שנטע בך רגש. "אתם יודעים איך קוראים לי. ואני מפוצצת בכאב. זה בטח לא כאבים שאתם מכירים. אולי אפילו כאבים שאתם מבלי להכיר חונכתם לגנה. " לכל אחד יש את הכאבים שלו, גופנים ונפשיים. כאבים שבאים מסיפור חינו עד כה, ולמרות שלכל אחד סיפור חיים שונה! ולכל אחד כאב שונה , יש להם דבר משותף. כאב אנושי ממצב פיזי או נפשי שגורם לנו להרגיש כמו שתיארת להפליא בשורות הבאות: "אבל הכאב הזה. מציף אותי. שורף אותי מבפנים. מבפנים. מאחורי המסך. אין לי גישה לרגש. אני לא יודעת איך להביע רגש. איך להוציא רגש." "אני כלואה בראש. בשכל. כן. אני כל כך שכלית. השכל שלי חד. מפותח כל כך. כבר נדמה לכם שהוא רגש. אין לי גישה לרגש. פשוט אין. זה לא כי אני לא סומכת עליכם. זה כי אני פשוט לא יודעת איך להראות רגש מול אדם אחר. זאת לא אופציה. לא הספקתי להתפתח במיומנות הזאת שלכם" הייתי במקום הזה בדיוק לפני 20 שנה, אבל לאחר עבודה קשה. כן זו הייתה ממש עבודה כל הסדנאות והספרים שקראתי . זה קרה: הרגש נפתח, בכיתי שלושה ימים רצוף. אני לא מתכוון שפו ושם תפסתי את עצמי בוכה בשלושה ימים אלה. בכיתי פשוטו כמשמעו שלושה ימים רצוף. שלום לכם. אנשים שהולכים להתמודד לבד עם המילים שלי."" לכבוד עם לי, להתמודד עם דבריך הזועקים לעזרה. היה פעם הודי קטן אחד שאמר " הפעם היחידה שאדם צריך למצוא את עצמו מעל מישהו אחר, זה כאשר השני נפל. ואתה מושיט לו יד לקום ". קראו לו גנדי. אני לא גנדי , אבל מושיט לך יד לקום. "ולא אצטרך לראות. ולא אצטרך להרגיש. ולהישאר עם הרגש לבד. עם רגש שאין לי גישה להוציא לא אכפת לי מה אתם חושבים. לא אכפת לי מה אתם עוברים עם המילים שלי. אכפת לי שלום." המילים שכתבת " לא אכפת לי" זה לא רגש בעצם? . שאני מסתכל פנימה זה נתפס כרגש. ואת לא לבד. "אני גוש הרגש שאתם מכירים. ובאמת באמת אני לא יודעת איך להוציא רגש. אני כלואה בתוך הראש. תעזרו לי לצאת! בבקשה תעזרו לי לצאת. " מאיפה את רוצה לצאת? מהראש מחשבות? אין צורך לצאת מהראש כדי להיכנס לרגש. שניהם חלק מאיתנו, ולכל אחד מהם תפקיד משלו.
אורי בורי
ועכשיו תכלס מה עזר לי בזמנו, תיקחי מה שמתאים לך ותיזרקי את היתר. 1. ספר אינטליגנציה חיובית של שירזאד צ'אמין. 2. מדיטציית "הליכת מלאכים" כנראה אחרי הקורונה. 3. סדנאת WHO IS IN של אושו. תתכונני לשלושה ימים מטלטלים. 4. סדנא של "חזרה לילדות" שוב אושו אני חושש. המרכז נמצא בתל אביב. 5. כל סוג של מדיטציה שאת מתחברת אליה. אני התחברתי לזו של Osho מדיטציה דינאמית. 6. לדבר הרבה מהלב, מה את מרגישה. שאת מבינה שדבריך פוגעים באחר למרות שבאו מהלב. תעדני את דבריך. 7. לעשות יוגה הליכות רגליות, להזיז את האנרגיה. ולקבל מסאז או שיאצו (ממליץ כמה טיפולים של עוצמת הרכות, המרכז בתל אביב) 8. תתנדבי לא משנה לאן, תתני מזמנך לאחר. ללא כוונת תמורה. בהצלחה לך במסע ושוב תיקחי מה שמתאים לך ותיזרקי את היתר חיבוק וירטואלי ענקקק ממני
אורי בורי
ספר "אני רוצה לספר לך על הרגשות שלי" נכתב ע"י מאמורו איטו
נטיעה
אינטרוספקטפובי - כן. ולא פעם. גם כבר באשפוז הראשון אומרים לי שאני מאוד מאוד מטעה. כי אי אפשר לראות בכלל את הכאב שלי. ההבעה שלי לא תואמת את הרגש שיש בי. דרכי ההגעה היחידות שלי לכאב הן בדרכים קיצוניות. כמו פגיעה עצמית, הפרעות אכילה, אובדנות,התקפי חרדה, דמיונות למי שמכיר, פלאשבקים, התבודדות והסתגרות והבדלה חברתית, וכו. אבל אני לא רואה את הדברים האלה כהבעה רגשית. אלו התנהגויות חלופיות. כי אין לי יכולת נגישה להביע רגש. גם כשאני מגיעה כאב אני צוחקת למשל. ורק אוכלת את עצמי עוד יותר בפנים. ועוד יותר לא מבינים אותי כלפי חוץ. המקום היחיד שאפשר לדעת דרכו שכואב לי זה דרך הכתיבה שלי. וגם דרך עובדות בשטח של ההתנהגויות שכתבתי למעלה.
אורי בורי
אז תמשיכי לכתוב, אולי יומן אפילו. ככה תוכלי לראות את התהליך שאת עוברת.
נטיעה
ולשאר. תודה רבה לכם. כרגע הדברים שלכם יותר מדי אופטימים בשבילי. אולי מתישהו בעתיד אחזור לקרוא אותם וזה יהיה לי מתאים. כרגע זה רחוק ממני
ג'ק11
את פוסט טראומטית? מתנצל על השאלה האישית.
נטיעה
שאלה מעניינת. כן. השאלה היא למה אתה שואל?
ג'ק11
כי גם אני ולא מעט מהדברים שכתבת מאוד מוכרים לי מעצמי
נטיעה
אתה יכול לומר מה מוכר לך מעצמך? מעניין מה הטראומות שלנו יכולות לגרום לגישה הכללית שלנו.. קשה לרפא את זה בלי חוויה מתקנת מאוד משמעותית
ג'ק11
כן אני יכול לנסות, הבלוק הרגשי הזה זה למעשה מנגנון הגנה פנימי רב עוצמה שלא התפתח סתם, והקטע הזה שאת כותבת שאת מטעה,שלא רואים עליך או שאת חושבת שלא רואים עליך,זה נורא מוכר לי מעצמי,לכאורה מאוד פתוח אבל בפנים מרגיש נעול על סורג ובריח ,משהו מרגיש מכונס ולא יכול לאפשר לעצמי באמת לצאת אל העולם,חווה אותו כמקום מסוכן ועויין. אלה כולן תוצרים התנהגותיים של פוסט טראומה,גם השכלתנות שהיא למעשה אותו מנגנון שבא במקום הרגש,שמכסה עליו. את כותבת שזה לא שאת לא סומכת,אבל שנינו יודעים שלמעשה אנחנו לא מסוגלים באמת לסמוך כמעט על אף אחד. מתוך פוסט טראומות מוקדמות בעיקר עלולות להתפתח הפרעות אישיות למיניהן כמו במקרה שלי. ואז זה נהיה מאוד סבוך הכל. הזכרת שם פלאשבקים שזה דבר שמאוד מאפיין תגובה פוסט טראומטית, אצלי אין את זה למשל,אבל לא כל מצב פוסט טראומטי מתבטא בפלאשבקים.
נטיעה
ג'ק!! תודה לך!! ממש ממש תודה! על הפתיחות. על ההסברה המפורטת. השיתוף. באמת ממש ממש תודה!! אני רוצה להגיד לך שמאוד מאוד מאוד הזדהתי איתך. מזדהה. עדיין. הזדהתי עם כל מה שאמרת. ממש. תודה! אז גם אשתף אותך קצת במקרה שלי. כי דיברת על פיתוח הפרעות אישיות למיניהן. וגם לי יש את זה. כבר מגיל צעיר מאוד. כבר מגיל 3 בערך התחילו אצלי התנהגויות של חרדת נטישה ומצב רוח קיצוני. בגיל 5 בערך התחלתי לפתח התנהגויות עברייניות. בגיל 8-9 התנהגויות אובדניות ופגיעה עצמית. והתמודדתי עם התנהגויות עברייניות חמורות יותר ויותר. הייתי עבריינית צעירה. אבל לצערי בלי לדעת שיש ובלי לקבל טיפול בעבריינים צעירים. העבריינות פסקה בגיל 19-20. והפכה להפרעת אישיות מפוצלת. אז עם הזמן בהחלט פיתחתי הפרעת אישיות. שהלכה והסתבכה עם השנים גם בעיקבות הסתרה מוחלטת וגם חברה ומשפחה חסרת מודעות בכלל לכל זה.. יותר ראו שהציונים לא בסדר מאשר המצב רוח/האישי.. אז כמו שאתה מתאר פוסט טראומה אני מבינה שאתה מתכוון לפוסט טראומה מורכבת? שהיא בדרך כלל מאירוע/אירועים מהילדות ועניין של התפתחות של זמן.. ומה שבונה התנהגויות שונות ופיצויים ומנגנונים שונים כמו שתיארת. נכון? אז היה לי את זה מהילדות. ובלי טיפול התפתח גם להפרעת אישיות. וזה בלי פלאשבקים ודברים ברורים כאלה.. לפעמים אפילו לא זוכרים בכלל בכלל את הטראומה עצמה. ולא מבינים מאיפה זה בא. עד שפותחים את זה הרבה הרבה מאוחר יותר. ואצלי בלי קשר לזה.. גם בנוסף עברתי כמה אירועים בגיל מאוחר יותר. יותר קרוב להיום. וזה נתן לי הכרות ראשונית עם פוסט טראומה לא מורכבת. שמתבטאת גם בפלאשבקים. ובהתנהגויות שמאוד מובנות ההקשרים ביניהן לבין האירועים. מה שכתבת. עשית לי חשק לספר. כבר שכחתי מה רציתי לומר בזה.. אבל.. נתת לי חשק. נתת לי מקום. תודה! בכל מקרה.. גם אתה לא לבד. אני כל כך מודה לך שאתה נותן מההתמודדות שלך לעזור לי להבין גם אותי יותר. שולחת לך חיבוק ענק! אתה בהחלט גיבור.
ג'ק11
אין בעד מה נטיעה,קראתי בעיון רב את מילותיך וגם בצער. אכן אני מדבר על complex ptsd וכפי שאת בוודאי יודעת אצל כל אחד ואחת זה מתפתח למקומות אחרים, כל אחד מאיתנו הוא מקרה ייחודי גם במובן הטרגי של המילה. המחשבה או הידיעה ששקט לא צפוי לי כנראה אף פעם מאוד מייאשת, שהכל תמיד יעלה וירד כמו בים סוער, תחושת הנטישה הכרונית שלא מרפה והעדר האמון בבני אדם, זיהוי מצבי סכנה במקומות שהם אינם בהכרח קיימים, פחדים מכאן ועד הודעה חדשה,חוסר יציבות רגשית,אין לזה סוף פשוט אין לדבר הזה סוף. אין רגע של נחת. אני לגמרי לא סגור על זה שאני גיבור, ההפרעות שלי גוברות עלי בכל פעם מחדש ואני הולך ונהיה רק עייף יותר ופסימי יותר. אבלאם היה בדבריי משהו שסייע לך או למישהו, זה המעט שאני יכול לעשות וגם זה משהו. תודה לך על הפירגון .