מנהלי קהילה
עו"ד אדריאנה שוורץ
מתמחה בפניות ותביעות כנגד קופות החולים, הביטוחים המשלימים, בתי חולים ומשרד הבריאות לחייבן לאשר טיפולים משפרים, מאריכים ומצילי חיים אשר אינם בהתוויה או בסל הבריאות או לדאוג לקבלת החזר כספי חלקי או מלא מקופת החולים עבור תרופות, טיפולים, בדיקות ופרוצדורות רפואיות שונות. למשל: סירוב הקופה לממן תרופה לה זקוק החולה; סירוב הקופה לספק לפונה טופס 17; סירוב הקופה להפנות את החולה למרכז רפואי מסוים; סירוב הקופה והביטוח המשלים להחזר כספי עבור ביקור אצל רופא מומחה, ביצוע בדיקה או ביצוע פרוצדורה רפואית ועוד.
אני עוסקת גם כן בייצוג על פי חוק לטיפול בחולי נפש, ייצוג באשפוז בכפיה.
בעקבות הסיפור האישי שלי, החלטתי שאני רוצה להקדיש את חיי המקצועיים לסייע לאנשים בנבכי הבירוקרטיה הרפואית. אמי נפטרה מסרטן ובמהלך 13 שנות מחלתה, גיליתי שחלק ניכר מהזמן אני מכלה בטיפול באדמיניסטרציה הרפואית והבנתי שצריך להיות אדם מאוד אסרטיבי, עם הרבה סבלנות וזמן פנוי כדי לקבל מהמוסדות הרפואיים את מה שנזקקים לו לשיפור איכות החיים, הארכתם או הצלתם. ויותר מהכל, צריך ידע - לדעת למי לפנות, איך, מה לכתוב או להגיד באופן מדויק.
שמוליק בן יעקב
עבדתי שנים רבות במערכת הבריאות כמנהל מחוז במכבי שירותי בריאות וכמנהל היחידה הרפואית בחברת אבנר ואני מכיר היטב את מערכת הבריאות, מה הזכויות ואיך אפשר לממש אותן אני פעיל שנים רבות במסגרת האגודה לזכויות החולה- פרטים על האגודה ראו באתר www.patients-rights.org rnrnכמו כן אני מרכז את קואליציית ארגוני הזכות לבריאות - קואליציה של כ- 50 ארגונים הפועלים יחד לקדם נושאים מערכתיים למען החולים ובני משפחותיהם
כמוניזכויות החולהלבוש לאקג ואקו לב לנשים
לבוש לאקג ואקו לב לנשים
21/09/19 14:12
75 תגובות
האם צריך להוריד חזיה באקו לב ואקג לב? האם מותר חזיה רגילה או שצריך ללבוש חזיות מיוחדות כאלה עם קאפ קטן שלובשים במחשוף עמוק (חזיה מרחפת/נדבקת 'בלי גב)? מותר חזיית ספורט?
אם מותרת חזיה- באיזה תנאי או מקרה. אם אסורה חזיה, שמעתי שצריך ללבוש סינר. הסינר הזה זה חולצה או חלוק בית חולים? או שזה משהו כמו סדין או אפוד קרמי שהחזה יכול לצאת הצידה? פשוט החזה שלי ממש בולט גם מתחת לחולצה רפויה
עוד דבר שמדאיג אותי- בזמן הנחת האלקטרודות מותר לכסות במשהו את החזה כמו סדין או חזיה או שאסור שום דבר בכלל?
תגובות
כדאי לך לקרוא גם את זה
שמוליק בן יעקב
פרטים מסוג זה בד"כ אינם נכללים בנהלי עבודה של משרד הבריאות מציע שתפני למכון המבצע בדיקה זו ותשאלי שם ישירות בעיקרון, יש חובה לשמור על צנעת הפרט , אבל כמובן שיש לעיתים אילוצים טכניים של ביצוע הבדיקה
אני עצמי
https://www.health.gov.il/hozer/mr07_2016.pdf ומה לגבי משרד הבריאות? ומה עם האילוצים שהזכרת?
שמוליק בן יעקב
בדיקות רפואיות אינן תמיד "מוצר סטנדרטי" ולכן צריך לשאול את השאלות במכון אליו בכוונתך ללכת לביצוע הבדיקה. ניקח את ההקבלה לחובה לאפשר נוכחות של מלווה כמפורט בסעף 6א. לחוק זכויות החולה: 6א. (א) מטופל זכאי לכך שאדם המלווה אותו, לפי בחירתו (להלן – מלווה), יהיה נוכח בעת קבלת טיפול רפואי, ובלבד שהמלווה לא יתערב במתן הטיפול הרפואי. (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), מטפל רשאי שלא לאפשר למלווה להיות נוכח בעת קבלת טיפול רפואי, אם סבר שיש בנוכחותו כדי – .................................... כלומר המחוקק קובע כלל , אבל מאפשר במצבים מסוימים לסטות ממנו.
אני עצמי
אז מתי אסור למלווה להיות נוכח?
שמוליק בן יעקב
ראי סעיף 6א בחוק זכויות החולה - https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/133_001.htm
אני עצמי
אם מבקשים ממני להוריד חזיה ואמא שלי תומכת בי ומרימה את הקול על הרופא, אז יוציאו את אמא שלי?
עו"ד אדריאנה שוורץ
שלום רב, הצורך להוריד פריט לבוש מסוים, תלוי בבדיקה עצמה והוא מותנה במכשיר הבדיקה וכיוצב' כך שאין לנו דרך להשיב לך כאן. כפי שנרשם לך, את השאלות הללו אנחנו מציעים שתשאלי במוקד זימון התורים של הבדיקה או במרפאה. בנוסף, את יכולה להיבדק על ידי נשים - לקבוע תור לרופאות ולבקש להיבדק אצל רנטגנאית וכיוצ' ואף לבקש שתהיה איתך בחדר אחות או פקידה מהמרפאה. בהצלחה ובריאות עו"ד אדריאנה שוורץ
אני עצמי
תודה, אבל מן הסתם שהמתנה לתור במקרה כזה היא יותר ארוכה. נכון? ואני התכוונתי לאקו לב במנוחה, אקו לב במאמץ ואקג לב. שמעתי שבבדיקה אחת יש אולטראסאונד והשניה עם אקלטרודות
עו"ד אדריאנה שוורץ
שלום שוב, הפורום עוסק בזכויות החולה / המטופל ואין לנו ידע רפואי לגבי אופן ביצוע בדיקות רפואיות. המלצתנו כדי לקבל תשובה מדויקת היא לפנות ישירות למרפאה ולשאול שם. לגבי זמינות התורים, גם כן, הדרך היחידה היא לברר ישירות מול מוקדי זימון התורים. יכול להיות שבאיזורים בהם יש ריבוי אוכלוסיה דתית, תהיה נגישות גבוהה יותר לרופאות וצוות נשי עבור נשים - זו השערה וכאמור, הכי טוב יהיה להתקשר ולברר או במקרים דחופים, יכול הצוות במרפאת האם לסייע בקביעת תור לפי צרכי המטופל. בברכה, עו"ד אדריאנה שוורץ
שמוליק בן יעקב
מכיוון שהנושא חשוב לך, ואם לא תקבלי תשובה שתשביע את רצונך מהמכון אליך הקופה הפנתה אותך לביצוע הבדיקה, אני ממליץ לך לבקש מהקופה הפנייה לבצוע בדיקה זו בבי"ח לניאדו או שערי צדק - שני בתי חולים שמשרתים אוכלוסייה דתית וחרדית ולכן הרגישות שם לנושאת אלה הרבה יותר גבוהה
אני עצמי
אני גרה רחוק משם
עו"ד אדריאנה שוורץ
ניתן לבדוק למשל גם במעייני הישועה (איזור בני ברק) ובמרכזים גדולים יותר שבהם יש מגוון אנשי צוות (כך למשל, מצאי את המרכז הגדול הסמוך למקום מגורייך). ובכל מקרה, כפי שרשמנו לך, בדקי טלפונית וניתן להיעזר גם בצוות במרפאת האם בכדי למצוא תור אצל אשת מקצוע. עניין לוחות הזמנים ייקבע על פי הזמינות וגם על פי הדחיפות אם ישנה כזו.
אני עצמי
האם יש גם בחיפה ובצפון? אני חברה בקופת כללית. האם בכללית בזבולון (קריון) או בקריות או חיפה יהיה לי יותר קל לקבל תור אצל אישה?
אני עצמי
אני ראיתי שאלה דומה לשאלה שלי בפורום של זאפ דוקטורס, ושם רופא בשם אילן קיציס (אם צדקתי בשם) אמר שהצורך להוריד חזיה תלוי בגודל של החזה ומבנה הגוף של המטופלת. האם יש הסבר יותר מפורט?
עו"ד אדריאנה שוורץ
שלום שוב, כפי שרשמנו לך, אין לנו ידע בדבר אופן ביצוע הבדיקה וזמינות התורים בכלל או לביצוע אצל אישה בפרט. אנחנו חוזרים על המלצתנו, עליך להתקשר ולברר את הדברים מול המכונים במחוז מגורייך ואת יכולה כמובן להיעזר בצוות במרפאת האם לה את שייכת. בברכה, עו"ד אדריאנה שוורץ
אני עצמי
לא הבנתי לאיזה מוקד להתקשר, לקופת החולים או למוקד של המקום שבו תהיה הבדיקה?
ורד שיראזי
היי יקירה, מאחר ואני מנוסה מאד מאד בבדיקות אלו בד"כ: באקג זה תלוי מכשיר אבל יש מקומות שפשוט מניחים מתחת לחזיה ואין צורך להסיר. אקו לב לעומת זאת מתבצע ע"י העברה של מתמר (סוג של סטיק פלסטי שמעביר את קולות הלב למכשיר שמתרגם למראות- כמו אולטראסאונד לאישה בהריון) ועל כן מורידים את כל הלבוש העליון. בכל מכון את יכולה להכנס לחדר הבדיקה עם מלווה והטכנאיות/ים בד"כ מציעים סדין להניח על החלקים החשופים כדי שתרגישי בנוח. בכל מקרה, כמעט בכל מקום שנבדקתי הייתה טכנאית והיחס היה מאד מכבד ומתוך התחשבות במטופלת. אם את עדיין מוטרדת יכולה לשוחח איתי בפרטי גם ב 0528263527 או לכתוב לי. שנה טובה וכל טוב ורד
אני עצמי
תודה רבה ושנה טובה. האם מותר ללבוש סדין באקו לב או חולצה רפויה? ובאקג יש מכשירים מסוימים שמצריכים להוריד חזיה?
ורד שיראזי
היי, בהחלט! אם לא נותנים לך תוכלי לבקש סדין לאקו רק קחי בחשבון שלפעמים צריכים להזיזו משום שמעבירים את המתמר על כל אזור בית החזה. המכשירים הישנים של הא.ק.ג שחלקם עדיין בשימוש מצריכים להוריד חזיה משום שמשתמשים בסוג שונה של מתאם לבית החזה. בכל מקרה וכפי שציינתי- הם מאד אמפתיים והרגשת הנוחות וצניעות המטופלת חשובה להם.
אני עצמי
ואיך לזהות מבחינה ויזואלית מכשיר אקג ישן? ולמרות הסדין, יש רגעים בבדיקות האלה שצריכים להיות חשופים לגמרי?
ורד שיראזי
תראי, כל הבדיקה אורכת כדקה וחצי... מחברים זריז, מוציאים פלט, מנתקים, קמים ולובשים חלק עליון וזהו- דקה וחצי. במכשירים ישנים יותר יש מין פומפה קטנה שמזיזים לנקודות שונות על בית החזה ובחדשים זאת מין פלטה שמחוברים אליה חוטים שמונחת במרכז בית החזה. באקו משמעות החשיפה היא שהאזור שנבדק חייב להיות ללא לבוש כלל- המתמר עובר עם ג'ל מיוחד על העור ויש משמעות לקרבה לגוף. לעיתים חזה גדול מפריע בבדיקה משום שצריך להגיע לאיזורים שמתחתיו. זה יפריע לטכנאית לבדוק אותך אם תלבשי חולצה וילכלך אותה לגמרי בג'ל ולכן הכי נכון זה לבקש סדין ויכסו אותך. קחי בחשבון שהטכנאית לא מסתכלת ולא מביעה שום דעה על העירום שלך/ אין לה שום עניין בו אלא צורך מקצועי בלבד.
אני עצמי
אז מה ההבדל בין סדין לחלוק?
ורד שיראזי
סדין מונח עלייך וניתן להזזה חלוק (לפחות אלו שבבתי החולים) סגורים מקדימה. זאת ועוד שבמכונים אין בכלל חלוקים ורק סדינים.
ורד שיראזי
אני אבקש את סליחתך כי הגיעו אורחיי לארוחה, את מוזמנת להמשיך לשאול ואענה לך בבוקר. שנה טובה
אני עצמי
תודה וסליחה על ההפרעה. להשאיר שאלה כאן באותו מקום בשיחה או לשלוח לך בפרטי?
ורד שיראזי
את לא מפריעה לי בכלל, פשוט אני המארחת הערב ועכשיו סיימנו לאכול. מוזמנת לשאול היכן שבא לך:)
אני עצמי
הסדין נסגר איפשהו על הגוף? הוא עשוי מבד או נייר?
ורד שיראזי
הסדין מונח עלייך, אי אפשר לסגור אותו על הגוף מכיוון שיש צורך לחשוף את האזור הנבדק ובד"כ יהיה סדין מבד ולא נייר. יש נייר בחדר כדי לנקות את עצמך מהג'ל שמורחים.
אני עצמי
אבל אם הוא עשוי מנייר, הסדין ירטב מהג'ל ואז זה יהפוך לשקוף ויחשוף את כל האזור
ורד שיראזי
תשמעי, האזור יהיה חשוף בכל מקרה! אין אפשרות לעבור את הבדיקות האלו מבלי לחשוף את איזור החזה, יש אפשרות לכיסוי בחלק מזמן הבדקה אבל בשורה התחתונה- תהיי חייבת לחשוף את איזור החזה כולו לפחות באקו.
אני עצמי
אבל החשיפה תהיה להרבה זמן?
אני עצמי
אפשר לנסות לפחות להסתיר את החזה עם הידיים?
ורד שיראזי
החשיפה תהיה לאורך רוב הבדיקה ואין אפשרות לכסות עם הידיים.
אני עצמי
אני לא התכוונתי לשלב ידיים על החזה, אלא רק להניח כף יד על השד שסמוך לה בלי להצליב או לכרוך את הידיים סביב הגוף. גם במקרה הזה אין אפשרות לכסות?
ורד שיראזי
אין אפשרות, הטכנאית צריכה את המקום פנוי כדי להעביר את המתמר והידיים שלך יכולות להפריע
אני עצמי
ומבחינה סטטיסטית, מה הסיכוי שאוכל לקבל אישה מומחית שתבדוק אותי? גם באקו וגם באקג
ורד שיראזי
מנסיוני רוב טכנאיות הא.ק.ג והאקו הן נשים.
אני עצמי
מי שנוכח מהצוות (מטפלים ולא מלווים) הוא רק טכנאית או שיש גם רופאים או מומחים נוספים?
ורד שיראזי
בתוך חדר הבדיקה, אם אין איזו בעיה מיוחדת, רק טכנאית. רופא יוכנס לחדר הבדיקה אך ורק אם יש חשש ממשי שמשהו אינו כשורה בבדיקה.
אני עצמי
אם רופא יוכנס, יודיעו לי מראש?
ורד שיראזי
כן, בד"כ הטכנאית תיגש לקרוא לו.
אני עצמי
מותר למלווה לבוא גם אם הטכנאית אישה?
ורד שיראזי
כן, מותר מלווה בכל מקרה.
אני עצמי
איך אני אוכל לדעת מראש אם הטכנאי יהיה גבר או אישה?
ורד שיראזי
את לא יכולה לדעת מראש, בבתי חולים הטכנאית שפנויה תקבל אותך. אם זה במכון יש אפשרות להתקשר אליהם ולברר ביום הבדיקה וזה הכי הרבה ידע מראש שתוכלי לקבל.
אני עצמי
אי אפשר לבקש או לדעת? ביום שאני מתקשרת לקבוע תור?
ורד שיראזי
לא, טכנאים וטכנאיות עובדים במשמרות ולא תמיד אפשר לדעת מראש. מעבר לזה שבבתי חולים את בד"כ מתקשרת למוקד הזמנות ולא למרפאת האקו.
אני עצמי
אם אני אגיע לבדיקה ויהיה לי טכנאי גבר ואני אבקש אישה, זה יקרה באותו יום או שיהיה צורך לקבוע תור חדש?
ורד עזריאלי
שלום לך יקרה: עקבתי אחרי הפניות שלך ואני מרגישה שאת מאוד מוטרדת מהענין של טכנאי גבר. האם זה מסיבות אישיות או דתיות? (את כמובן לא חייבת לענות, אבל לפי זה אולי אוכל לתת לך מענה). כעיקרון יש זכות למטופלת לבקש שטכנאית תטפל בה, אבל זה כמובן לא תמיד אפשרי. אפשר לערוך בירור מקדים, אבל כפי שציינה ורד שיראזי טכנאים עובדים במשמרות, אז אלא אם כן אין לך מידע פנימי על סידורי המשמרות אין כ"כ אפשרות לדעת. מה שכן הייתי ממליצה לך להגיע עם מלווה או לבקש ממישהי שתיכנס אתך לחדר החיצוני (בפנים יש חדר פנימי ששם מצלמים ואז אי אפשר שמישהי תהיה אתך), אם מסיבות דתיות את לא יכולה להיות עם טכנאי גבר בשל בעיית הייחוד, אז אפשר שוב לבקש ממלווה להיכנס עד היכן שאפשר או לבקש להשאיר את הדלת של החדר החיצ וני פתוחה ולהסביר למה זה חשוב-זאת זכותך. (כמובן צריך לראות איך כל מקום בנוי ומה אפשר לעשות שם). לגבי חשיפה-אפשר לשאול את הטכנאי או הטכנאית מה המינימום שניתן לחשוף ומה הכרחי ולבקש מה שלא אז לא. האם יש משהו נוסף שמטריד אותך שלא ציינת או אירוע לא נעים בנושא זה שחווית. אשמח לסייע. ורד
אני עצמי
אני חילונית אבל זה פשוט מביך אותי. יש משהו נוסף שלא הבנתי, מה זה הצילום בחדר הפנימי? למה אסור למלווה להיות בחדר הפנימי?
ורד עזריאלי
כי בחדר הפנימי יש קרינה. שם מתבצע הצילום. אבל ממילא את לא עם הרנטגנאי לבד כי הוא צריך לצאת החוצה ורק את נחשפת לקרינה. אבל כל עוד הוא מכין אותך ולפני שנסגרת הדלת את יכולה לבקש ממישהי שתלווה אותך ותהיה אתך ובמהלך הצילום שאת הדלת החיצונית הוא ישאיר פתוחה.
אני עצמי
אבל בשלב של הבדיקה בחדר החיצוני מותר ללבוש בגד מסוים? ולאן מובילה הדלת החיצונית?
ורד עזריאלי
הלבוש הוא רגיל. רק בחדר הפנימי שם מתבצעת הבדיקה למעשה צריך להסיר את הבגדים. יש בד"כ תא הלבשה קטן כדי לשמור על הפרטיות. הדלת החיצונית מובילה לקליניקה עצמה, למרפאה-למכון רנטגן.
אני עצמי
אבל הסבירו לי שלאקו לב ואקג צריך להוריד את כל הבגדים מהחזה
ורד עזריאלי
אם זה מה שאמרו לך אז כנראה שזה מה שצריך לצורך הצילום.
אני עצמי
ככה ענתה לי מטופלת שעברה את הבדיקה. האם זה נכון לכל אישה? זה תלוי בגודל או צורת החזה?
ורד עזריאלי
אין לי מושג, אולם לא נראה לי.
אני עצמי
אומרים שבחלק מבדיקות הלב, לאישה עם חזה גדול קשה להניח אלקטרודות או סטטוסקופ כי רקמת השד מפריעה למכשיר. זה נכון?
ורד עזריאלי
אין לי מושג. יש סיבה מיוחדת שאת מתעניינת בכל הדברים הללו? מרגיש לי שמשהו מטריד אותך. אולי ניתן להפנות אותך למישהו עם יותר מומחיות בתחום הרנטגן. אם תאמרי לנו מה הבעיה אולי נוכל לכוון אותך בהתאם.
אני עצמי
אני מעוניינת להתחיל להתעסק בספורט, ואם אני ארצה להצטרף למכון כושר או מסגרת מסוימת כנראה שאצטרך לעבור בדיקת רופא. אין לי בעיות לב אבל אני מניחה שבדיקות הן חלק מהנוהל השגרתי
אני עצמי
את זמינה בהודעות פרטיות באתר?
ורד עזריאלי
לא חושבת שלפעילות ספורטיבית סטנדרטית את צריכה לעבור בדיקות אקו וכו', אלא רק להביא אישור רפואי. אלא אם כן יש בעיות לב (שציינת שאין לך). את יכולה לפנות אלי אם את רוצה לברר משהו נוסף.
אני עצמי
אני יודעת אבל אומרים שחדרי כושר דורשים אישור מרופא, והרופא דורש הפניה לבדיקות לב ובדיקות כושר גופני של רופאי ספורט. את טכנאית אקו?
ורד עזריאלי
אני לא טכנאית. אולם ברור לי שכדי לקבל אישור מרופא לפעילות ספורטיבית סטנדרטית הוא לא שולח לבדיקות אקו וכו' כשמדובר באדם ללא היסטוריה רפואית.
ולנטינו
את נלחצת קצת יותר מדי מבדיקה פשוטה שהיא שטות גמורה. בדיקת דם הרבה יותר מסובכת מזה:teeth:
אני עצמי
ורד את עוסקת איכשהו ברפואה?
ורד עזריאלי
אני עו"ס ופסיכותרפיסטית. בעבר עבדתי בבי"ח בתחום האונקולוגיה.
אני עצמי
אפשר לשלוח לך הודעה בפרטי?
ורד עזריאלי
אפשר.
אני עצמי
לא מצאתי בפרופיל שלך איפה שולחים הודעה
ורד עזריאלי
את נכנסת לכרטיס שלי ושולחת הודעה.
אני עצמי
יש כפתור כזה?
אני עצמי
לא ראיתי ממש
ורד עזריאלי
vered.azrieli@gmail.com
אני עצמי
תודה שהשארת לי את המייל שלך. זה משונה שיש לי הרבה אנשי קשר באתר (לא בטלפון) בשם הפרטי "ורד" והרבה בשם המשפחה "עזריאלי" אבל את לא מופיעה באף מקום