מנהלי קהילה



מי באמת עוזר לכל הנגמלים מתרופות פסיכיאטריות?
בעברי נטלתי כדורים נגד דכאון כ- 12 שנה לערך, בגמילה מאותן כדורים שהייתה קשה מנשוא חיפשתי באמת מקום או מרכז שיכול לסייע בנושא. אבל משום מה אין שום מקום של גמילה מכדורים פסיכיאטרים ואני מציין כדורים פסיכאטריים ואני לא מדבר על "סמים" אלא על "כדורים פסיכיאטריים"
משום מה קל מאוד לרופאים פסיכיאטרים ולרופאים בכלל (לפי היתר שניתן כיום) לחלק כדורים פסיכיאטרים כמו כדורים נגד דיכאון שהתלות בהם היא נוראית ותפועות הגמילה שלהם הם קשות מאוד וזה בלשון המעטה. קל מאוד לתת כדורים פסיכיאטרים ולהכניס את כל האזרחים לתרופות פסיכיאטריות. אבל מי מאיתנו שמע על טיפולים בגמילה מכדורים פסיכיאטרים? אף אחד! משום שאף אחד לא רוצה שהחולים יגמלו מאותם כדורים. כשאני ניסיתי להיגמל בעבד דאז מכדור נגד דיכאון ולא לקחתי אותו באתי אל הפסיכיאטר ואמרתי לו "אני לא מרגיש טוב" ומה הוא אמר לי? ברור! זה בגלל שלא לקחת את הכדורים היום. אז השאלה שלי היא כזו. מדוע קל לאותם רופאים לחלק את התרופות האלו מבלי שיש איזשהו "טיפול מוסדר לגמילה מאותם תרופות" אף רופא גם לא יציין את אותן תסמיני גמילה קשים מאוד מאוד עד כדי מוות לאנשים שרוצים לסיים את הטיפול התרופתי. מי בכלל יודע... הדבר שהכי הכעיס אותי זה שאין ארגון או חזקה מסוימת שיכולה לסייע לאותם אנשים שרוצים להיגמל אבל לא יכולים בגלל "התלות" "ותופעות הלוואי הקשות"
Mushi
לא יודעת אם יצא לך להיתקל בפוסט שאני מצרפת. הוא עוסק בשאלה שלך ועורר עניין רב בקרב חברי הפורום https://www.camoni.co.il/411804/528698
barak2017
היי מושי, ותודה על תשובתך. אך אין באותו שרשור שום התייחסות לגבי הנושא "מה עושים ביום שאחרי"... פסיכיאטרים מחלקים תרופות ואין שום ארגון / סיוע / מקום שניתן לקבל בו את הטיפול הנדרש כדי לתמוך ולייעץ לאותו אדם בנוגע לסיום הטיפול. סך הכול מציינים את תופעות הלוואי אבל אין שום מקום שמסייע בליווי סיום הטיפול, מהציבורי אני לא מצפה לכלום אבל גם בפרטי אין שום מקום שמלווה או מכין את המטופל לסיום התרופה בכל שלבי סיום התרופה שהם הכי קשים שיכולים להיות. לקחת את התרופה קל, אבל לסיים אותה זה בלתי אפשרי
Mushi
ברק, אני מרגישה שהקובלנה שלך ממש צודקת. באופן אישי אני לא לוקחת ולא לקחתי מעודי תרופות (-תרופות באופן כללי). יכול להיות שעם התגלית המרעישה של סיוע נפשי באמצעות תרופה כימית העולם התלהב וראה בכך צעד גדול לאנושות. היום זה כבר לא סוד שמדובר בשוק עיסקי וכלכלי לכל דבר. מייצרים הרבה יותר תרופות ומוכרים יותר במקום שיקרה להיפך. זאת אומרת אנשים שלקחו תרופות היו אמורים להבריא בשלב כלשהו אבל הם רק המשיכו לרכוש אותם, ולהוסיף עליהן. פעם צירפתי כאן למישהי לינק לכתבה שמצאתי בנושא. בכל אופן תחפש ביוטיוב או בגוגל תראה שיש קונצנזוס על הטענה שלך. גם אני הבחנתי בשירשור ההוא שצירפתי פה בנכוחתו של הפסיכיאטר. מתארת לעצמי שאתה מבין למה אני מתכוונת. אפשר להחיל את הטענה שלך גם על בעיות נושקות אחרות. הייתי מורה בכיתת חינו"מ וראיתי איך השיטה הזו פשוט לא רואה את הפציינט כמועמד שעתיד להחלים וליישר קו עם כולם. אבל מה אני מבינה, אני סתם אחת שלא הולכת לפי שום מוסכמה או איזשהי הנחת יסוד. כל מה שאמרתי פה זה רק דעתי בהצלחה ברק. ואולי תרים אתה את הכפפה, תפתח מכון, ברור לי שיש ביקוש
barak2017
תודה מושי על תשובתך החכמה. חשוב לי להבהיר שאני לא אומר בשום צורה או מצב לתרופות פסיכיאטריות. מה שאני כן אומר זה שלא צריך לחלקם לכל מאן דבעי. והדבר החשוב שהיא הנקודה החשובה המכריעה בפוסט הזה שכתבתי זה "שמדוע אין ארגון או מקום מטעם הקופת חולים בחינם לאותם חולים שרוצים להשתחרר מהתרופות הפסיכיאטריות שכבר לוקחים שנים". מאותה סיבה בדיוק כפי שכתבת "שוק עסקי וכלכלי לכל דבר" משום שזה לא משתלם לגמול את הצרכנים הנוטלים תרופות פסיכיאטריות כלכלית זה לא משתלם. ודרך המנע זה התופעות לוואי הקשות שיש לאותן תרופות.
Mushi
אולי, ואני באמת לא מבינה בזה ולא יודעת איך זה מרגיש. אבל אני מציעה שאולי אפשר להעתיק ולהשתמש במכוני גמילה מסיגריות או אפילו סמים
barak2017
מוש את יודעת אספר לך סיפור שלא סיפרתי עוד 'כשאני נגמלתי מהכדורים הפסיכיאטרים אז המקום היחידי שמצאתי של גמילה זה "מכון גמילה מסמים ואלכוהול" שנמצא בצפון הארץ, ששם גומלים אותך לאט לאט. ואני שואל שאלה הפוכה האם אנחנו כנוטלי תרופות פסיכיאטריות אנשים "מסוממים"? במידה וכן מדוע מתירים סמים כאלו ואחרים לא (כלכלית), אם זה עוזר לאנשים אז שיפתחו גם מרכזי גמילה או מכונים לאנשים שרוצים להיגמל מתרופות פסיכיאטריות. אחרת אין פתרונים לנגמלים הם מוצאים עצמם מול מערכת בירוקרטית קשה ומייאשת ואף אחד לא עוזר להם להיגמל כמו שצריך. מלא אנשים ניסו להגמל רובם נכשלו אני הצלחתי בגלל כוח רצון מאוד חזק ובגלל שהאמנתי באלוקים חזק שהוא הכול יכול. קשה מאוד להיגמל עד בלתי אפשרי
Morim
היי ברק מה נישמע
רציתי לישאול בשביל בן משפחה איפה בדיוק ניגמלת מהכדורים האם הרגשת שזה היה מוצלח ואיך זה עבר עלייך ואם אפשר לקבל את הטלפון של המקום הזה
תודה
Noa
היי איך התופעות לוואי התבטאו אצלך ותוך כמה זמן זה עבר??כן לתת ולעלות מינונים בזה הם מבינים
barak2017
היי נעה, תופעות לוואי קשות מאוד: דיכאון חזק פי X60 ממה שמרגיש חולה דכאוני לפני שהתפרץ הדיכאון ברמת האובדנות, חרדה מטורפת והזיות, קושי בהליכה את הולכת כמה צעדים מתעייפת ורוצה רק לנוח, לא לצאת מהחדר אולי שבועיים, עצבנות נוראית על כל העולם לא משנה למה וכמה, חולשה כללית, הרגשה כאילו השטן בא והוציא לך את הנשמה מהגוף לאט לאט ומחזיר אותה לאט לאט ממש ככה, כאבי ראש מטורפים פי X60 ממגרנה, וסחרחורות. והדבר הכי חשוב זה שאתה מעדיף למות מאשר לחיות תופעות לוואי כל כך קשות שעדיף לך לסיים את החיים מאשר לחיות אותם. כמובן זה לתקופה קצרה של שבועיים עד שלושה. אחר כך נשארות לך שאריות שנה בערך. עד שאתה מתנקה לחלוטין עוברים בערך 5 שנים לערך. הדבר שמקומם אותי זה שאף אחד לא אמר לי מהם תופעות הלוואי בגמילה. וגם שאת רוצה ללכת לקבל טיפול פסיכיאטרי תרופתי אין שום בעיה תקבעי תור בקופח או אצל פסיכיאטר פרטי והוא יתן לך כדורים בכיף אפילו אם לא תרצי הוא ידחוף לך בכוח. אבל לגמול אותך מהם? נגיד לקחת שנה כדורים ועכשיו את רוצה להפסיק אין סיכוי שתפסיקי בגלל שאם תפסיקי אז את תהי יותר בדיכאון בגלל שהכדורים גרמו לשינוי כימי במוח וגם התלות הקשה בהם, ובנוסף לזה אין מקום שיכול להכין אותך לגמילה ופסיכיאטרים לא עושים את זה אין להם ממש גם את הזמן הדרוש לגמילה בשיחות ובהכנה לגמילה בקיצור אין מענה בתחום הגמילה מתרופות פסיכיאטריות לחלוטין
אביב מור אברהם
ברק זה בדיוק מה שעברתי קיבלתי מדבקות פנטה 25 לכאבים, והם באמת עזרו, אחרי שלושה חודשים העלו לי את המינון של התרופה ומאז עברתי גיהנום, אתנץה מתאר את אותם סיפטומים שלי ניו, רק שלי היה גם צמרמורות, חום וקור מטורפים עיקצוצים שריפה במערכת הנשימה , ומועקה קשה, ירדתי 20 קיל וכמעט אושפזתי בבית חולים פסיכאטרי שאלתי אם יש מצב שזה מהמדבקות וכל הרופאים שראו אותי תענו בניחרצות שזה התקף חרדה ולא קשור למדבקות ודחפו תרופות פסיכאטריות שהחמירו את המצב לקח לי 3 חודשים להבין שזה מהמדבקות וגם אני נאלצתי לעבור גמילה קשה, נגמלת מכל התרופות שקיבלתי היום אני במצב פי 2 ממה שהיה לפני הכדורים אני תובעת את קופת החולים על רשלנות רפואית אם לא הייתי בן אדם חזק לא הייתי שורדת את זה, עשיתי את זה לבד למרות הסבל
barak2017
היי אביב, מצטער לקרוא על הסבל שעברת אני יכול רק להזדהות, בשורה התחתונה את מנסה לכתוב אני מניח "מי לוקח אחריות פה", זו הבעיה הקשה ביותר, ולתבוע זה גם לא פשוט הרי "איזה רופא יצא נגד אחיו", רק אולי פנסיונר וגם זה בספק ויעלה המון כסף כפרטי. מתי בפעם האחרונה רופא הסתכל עליך כשבאת אליו למרפאה? לרוב הם מסתכלים על המחשב מקישים על המקלדת שומעים תלונה ונותנים דיאגנוזה, אני לא מאשים אותם המדינה שלנו כנראה רוצה שאנשים ימותו אחרת היא היתה מתגברת אל הצוות הרפואי ב 200% אם לא ב 500% מצב עגום מאוד
Noa
היי נשמע נורא לקחתי תקופה של חודשיים וחצי בערך והפסקתי בבום כי התופעות לוואי גמרו אותי השאלה אחרי חודשיים וחצי שלוקחים מתי זה נעלם לגמרי והמוח חוזר למקומו
barak2017
היי נעה תגובה באיחור: בסופו של דבר הדם מתנקה מהכדורים, אבל זה לא מה שצריך להדאיג אותם, עכשיו כשאת חשופה ואין לך הגנה נפשית את צריכה לטפל בעצמך בכל הקשים שהתמודדת איתם לפני הכדורים, הכדור פשוט מטשטש, יש תופעות לוואי קשות לפחות לי היו אבל זה חולף צריך להתאפק ובסוף זה מסתדר, אבל תנסי להסתכל קדימה ולנסות לקחת עזרה נפשית שתוכל לתת לך מענה לדברים שבגינם לקחת כדור אלא אם כן היום ב"ה זה כבר לא רלוונטי. בהצלחה
אורית זאבי יוגב
הי יקר/יקרים - גילוי נאות: לא קראתי את כל החומר המצורף.... טיפול תרופתי עשוי להיות מציל חיים, ראיתי אנשים רבים שחייהם השתנו מקצה לקצה בזכות טיפול תרופתי נוגד דיכאון וחרדה יחד עם זאת כמו שאומרים לעיתים "אין ארוחות חינם" ישנם כאלו אשר סובלים מסימפטומים קשים מאוד בעת נטילת הטיפול התרופתי ומקשיי גמילה עזים לכן כדאי לעשות בתרופות שימוש מושכל וליטול אותם רק כאשר ניסיונות אחרים לטיפול לא צלחו או כאשר הסבל קשה מנשוא בנוסף, יש לזכור שהטיפול הטוב ביותר לפי המחקרים הוא זה שמשלב בין טיפול תרופתי לרגשי. אני מסכימה עם הגולשים שיש ליידע את הנוטלים את הטיפול בנוגע לקשיי הגמילה. בעניין זה פסיכיאטר טוב ומנוסה אמור לדעת איך להתמודד עם קשיי גמילה ואיך לתדרך את המטופלים שלו לצמצם את התופעות ככל האפשר. מערכת הבריאות שלנו קורסת מרוב צרכים ומעט מענים. אוכל לספר לכם שאני היום שנה אחרי תאונת דרכים קשה ביותר ומגלה שלאנשים כמותי יש מעט מאוד מקומות אליהם אפשר להגיע ולקבל טיפול מסודר...מה דעתכם שנפתח כאם ב "כמוני" קבוצת גמילה...נבקש את עזרת הפסיכיאטר ונתחיל לקבץ ידע מענים וטיפים עבור כולם?
barak2017
היי אורית טוב לראות אותך, הטיפול התרופתי הוא מקור זול וזמין כאן ועכשיו, כיום כשהיד קלה על ההדק ומחלקים ציפרלקס להמונים יש עם זה המון בעיות, 99% מהמקרים ניתן לפתור בשיחות, דמיון מודרך, NLP, או בכל דרך אחרת שבה ניתן לשנות את התודעה של האדם האמונות והתפיסות שלו לגבי עצמו ולגבי החיים וכן זה תהליך מורכב אני מסכים, תרופות יכולות להקל הן לא הפתרון! את לא יכולה לפתוח קבוצת גמילה על ידי פסיכיאטר טכנית כן אפשר אבל האוכלוסיה תחזור מהר מאוד לכדורים וזה ישרת את הפסיכיאטר כי אם לא הוא יהיה מחוסר עבודה. אם רוצים לגמול את כל הציבור צריך להביא אלטרנטיבה אחת הבעיות שלי היא שאף אחד לא לקח אחריות כדי לגמול את אותם אנשים שמפסיקים עם הכדורים מה קורה ביום שלאחר מחר. האם יש גורם מטפל שעוזר להם להיגמל? שמסביר להם ומדריך אותם ומחזק אותם ומנסה לפתור את הפתרונות בדרך שונה חוץ מכדורים. אם כן אז מדוע בכלל מהתחלה לתת כדורים? אני מסכים שישנם מצבים שכדורים כאן ועכשיו מאוד עוזרים אבל את יודעת שכיום המצב לא ככה, בנאדם הולך לפסיכיאטר אומר שהוא במצב רוח רע ישר מביאים לו נוגדי דיכאון, אף רופא פסיכיאטר לא ידבר איתו על תהליך שיקומי שבו הוא יקח כדורים אולי זמנית ולאחר מכן כיצד תראה הגמילה שלו או יותר נכון מה יקרה ביום שאחרי מחר, אני מסכים שלפעמים אין עם מי לדבר אבל אין תיק מסודר שבו בנאדם יכול לדעת איך הוא נכנס לניתוח הנפש ואיך הוא יוצא ממנו הכל לא מסודר ומבולבול אולי בכוונה כדי להשאיר את כל החולים הפסיכיאטרים במעגל הנפשי רק כדי להמשיך לשלם לפסיכיאטרים סכומי עתק וזה יוצר עוד ועוד סביבות עבודה ונגזרות.
משה255
מה שלומך היום ? איך אתה מרגיש היום ? הצלחת להיגמל לגמריי ?
barak2017
היי משה, כן