מנהלי קהילה
לחץ דם לא מאוזן בבוקר
ד"ר יינה שלום רב,
בן משפחתי בן 78, עבר ארוע מוחי לפני שנתיים. חולה אונקולוגי.
מזה כשנתיים לחץ הדם לא מאוזן. בשעות הבוקר 180-200 על 70-100
במהלך היום לחץ הדם מתאזן. ייתכן שיותר משנתיים לחץ הדם לא מאוזן אבל אלו השנים שאנחנו יודעים על כך.
שומנים וכולסטרול מאוזנים. דופלר עורקי צוואר בינוני.
נמצא בסיכון כאמור. בעקבות הארוע המוחי ובכלל.
ניסו סוגים שונים של טיפול. בכולם לחץ הדם בבוקר כמעט ולא מאוזן או יורד מעט או לא סדיר, ובצהריים יש נפילה של לחץ דם שהולכת ומידרדרת עד הערב. ניסינונורבאסק, וולסרטן, אוקסר, אוקסר פלוס, וזודיפ, וקטור, במשחקים ביניהן.
בחודשים אחרונים נטל בבוקר וזודיפ ואוקסר פלוס - מיד כשהתעורר וחשבנו שזה איזן אבל כבר לא בטוח. לעיתים לחץ הדם היה נמוך עוד לפני שלקח אותם, ולעיתים גבוה. ממדידות בבית עדיין לחץ הדם בבוקר גבוה. אבל הבעיה שלאורך היום לאחר המינון הזה לחץ הדם בצהריים ובערב מאוד נמוך בסביבות 90-10 על 40-50.
בתקופה אחרת קיבל דיזותיאזיד בלילה ובבוקר אוקסר ווזודיפ ונדמה שזה עזר אבל הרופא אמר שלא לוקחים דיזותיאזיד בלילה. בכל מקרה גם תחת הטיפול הזה לחץ הדם במהלך היום היה נמוך מאוד ולכן
לפני שבוע ניסינו להוריד לגמרי את הדיזותיאזיד מהלילה, כלומר לעבור רק לוזודיפ ואוקסר בבוקר וראינו שלחץ הדם בערב כבר עלה (130 על 70) ובבוקר 200 על 100 (אבל שוב בבוקר כמעט ואין שינוי לא משנה מה מקבל).
עכשיו חזרנו לאוקסר פלוס והוא מקבל אותו בערב ממש לפני השינה למרות שזה משתן ובבוקר אוקסר 50 רגיל ווזודיפ.
זה כדי לתת כדור חזק לפני השינה כדי שישפיע בבוקר. אבל שוב הבעיה שבלילה לפני שלוקח את הכדור הזה לחץ הדם 100 או 90 על 40 או 50. אין סכנה לירידה עוד יותר גדולה של לחץ דם בלילה? זה מנוגד להגיוןלקחת כדור כזה משולב כשלחץ הדם נמוך כל כך.
שאלותיי:
בנוסף נוטל מינון קטן של קלונקס במהלך היום - ייתכן וזה תורם לירידה הגדולה של לחץ הדם במהלך היום ואולי כדאי שייקח בבוקר עם שאר תרופות לחץ הדם עלמנת שלחץ הדם יירד מהבוקר?
האם אפשר לקחת אוקסר פלוס גם בלילה וגם בבוקר? את זה לא ניסינו ואני תוהה אם כך הכל יתאזן בלי קפיצות או שזה יותר מדי.
כל כדור שנטל וכל שילוב גרם לירידה קטנה עד לא קיימת בלחצי הדם בבוקר ולירידה דרמטית בשאר לחצי הדם במהלך היום. עד כדי 90 על 40.
כבר ביצע פעמיים הולטר לחץ דם, בגלל תסמונת דום הנשימה נאמר שתמיד לחץ הדם יקפוץ בבוקר (אז? לא מטפלים?).
בפעם אחת ההולטר גם לא קרא היטב וחזרנו שוב, ובפעם הבאה הנתונים לא היו עקביים.
מדובר בחולהמורכב, אונקולוגי, מבוגר, עם הליכון. אנחנו רק רוצים לאזן את לחץ הדם ונשמח להבין איזה שילוב כן יכול להתאים במצב כזה ולדבר עם הרופא על כך. טופל כמה פעמים במרפאת לחץ דם אבל כרגע במצבו לא יכול להגיע.
נשמח להכוונתך תחת התרופות הקיימות כי הן לא גורמות לתופעות לוואי רבות יחסית (וקטור ונורבסק גרמו לת. לוואי).
בתודה.
ד"ר נעמי לוין יינה
שלום לך
אני לא אוכל מן הסתם לתת הנחיה מדויקת איך לקחת את התרופות, מבלי לבדוק ולראות מטופל, אבל באופן כללי, הדרך להגיע לאיזון היא רק בנסיון לשינויים קטנים בכל פעם, עד להגעה לאיזון, בדיוק כפי שאתם עושים. ישנן תרופות נוספות להורדת לחץ דם ממשפחות אחרות ממה שציינתם, כך שיש עוד אופציות. לא הייתי מציעה לקחת 2 כדורים של אוקסאר פלוס, כי לרוב זו כמות גדולה מדי של משתן, שלא דרושה ועלולה לגרום להפרעות במלחים בדם. בטיפול ביתר לחץ דם נדרשת סבלנות רבה עד שמוצאים את השילוב שמביא לאיזון. אם במרבית היום לחץ הדם יהיה מאוזן, זה כבר מצב לא רע והסיכונים לסיבוכים הולכים ויורדים. כדאי גם להעריך תזונה, בעיקר כמויות מלח.
אחת2
ד"ר תודה רבה.
כרגע הוא מקבל אוקסר פלוס בערב ובבוקר אוקסר ווזודיפ.
זה נחשב טיפול יעיל לאיזוןלחץ הדם בבוקר?
האם כדאי מנסיונך להוסיף או להפחית משהו נוסף?
האם זה בסדר לקחת אוקסר פלוס כשלחץ הדם בערב במילא נמוך כל כך (100 על 60 או פחות).
בנוסף ראיתי שקלונקס שהוא לוקח חצי כדור גם מוריד לחץ דם, אז אולי כדאי שייקח אותו איך שהוא מתעורר ולא בצהריים?
תודות!
ד"ר נעמי לוין יינה
שלום לך
טיפול מספיק הוא כזה שמאזן את לחץ הדם.
כדורים של ערב יאזנו את לחץ הדם בלילה ובוקר. כדאי מאד בכל זאת לעשות הולטר טוב, כדי להעריך את לחץ הדם ביום ובלילה, ובהתאם לכך לקבוע זמני מתן התרופות. אם לחץ דם נמוך כל הלילה, אז כדאי לקחת תרופות מוקדם בבוקר.
אין בעיה לקחת קלונקס בבוקר. השפעתו על לחץ הדם די מזערית.
אחת2
ד"ר אם לוקחים מוקדם בבוקר אז זה בסדר לקחת אוקסר פלוס ווזודיפ מוקדם בבוקר ובשאר היום שום דבר? האוקסר לבדו והוזודיפ עושים רושם שבכלל לא עוזרים או ממש במעט ב10-15 לא יותר.
ותוך כמה זמן זה משפיע? לא מסוכן להיות שעתיים שלוש עם לחץ דם 200 על 100 עד שזה ישפיע?
אנחנו נבצע הולטר והכל אבל לא כרגע בצל המלחמה. אודה על עצתך הקונקרטית. מחר הולכים לרופא המשפחה והוא תמיד שמח להצעות לשיפור. בעבר ניסינו גם נורבאסק שגם עזר אבל היתה תופעת לוואי קשה והופסק.
ד"ר נעמי לוין יינה
אם לחץ הדם מוקדם בבוקר סביב 200/100, צריך לקחת כדורים בלילה לפני השינה. כמובן שלא מומלץ להיות עם לחץ דם כזה גבוה במשך שעות. יתכן שאפשר בערב לקחת כדור אחר בנוסף לוזודחפ, כמו לנשל קדקס. כדאי לשאול את הרופא לגבי זה
אחת2
ד"ר בערב הוא לא נוטל וזודיפ אלא התחיל עכשיו בערב אוקסר פלוס ובבוקר אוקסר ווזודיפ.
קודם לכן נטל את כל השלושה בבוקר ואני לא יודעת אם זה באמת הוריד לו בבוקר אבל זה גרם ללחץ דם מאו דנמוך בצהריים ובערב (100 על 50).
1. כשאת ממליצה על קדקס - כשכרגע הוא נוטל אוקסר פלוס בערב, וזודיפ ואוקסר 50 בבוקר - מתי את ממליצה להוסיף את הקדקס או במקום מה? כמובן שאני הולכת עם המלצתך לרופא המשפחה.
אציין שבעבר לקחת קסטרל שהבנתי שדומה לקדקס (?) ולחץ הדם ירד ל90 על 40 רוב היממה לכן הפסקנו אותו.
2. אני מודאגת מאוד מלחץ הדם הגבוה בבוקר כבר שנתיים, יש סיבה לדאגה כזזו? מדובר עלכמה שעות כאלה. אני מאמינה שהיו כמה שבועות/חודשים שזה כן אוזזן אבל זה לא נשמר כייש גם שינויים בתרופםות אחרות, במשקל וכו'. או שבעקרון אם מדובר בכמה שעות מיממה שלמה זה לא מסוכן? כאמור עבר ארוע מוחי לפני שנתיים.
רב תודות!
ד"ר נעמי לוין יינה
שלום לך
ניתן לנסות לקחת קדקס 2 מ״ג שזה מינון נמוך לפני השינה ולעקוב. אם לחץ דם יורד מדי ניתן להוריד וזודיפ בערב. אם עדיין גבוה ביום, ניתן יהיה לנסות לקחת קדקס בבוקר במקום בערב ולעקוב. כפי שציינתי, זה נסיון ותהיה, עד שיימצא השילוב המתאים. אם לא ילך, אפשר לנסות קרדילוק בבוקר.
הנזקים מלחץ דם גבוה מצטברים, כך שאם גבוה מספר שעות רק, אז הנזק פחות מאשר על היממה, אבל אם לחץ הדם כזה גבוה, יש סיכון מוגבר לדימום מוחי, וזה לא תלוי בזמן, ולכן יש לנסות ולאזן את לחץ הדם כמה שניתן מהר. ממליצה שאם לא מצליחים לבקש להפנותכם לנפרולוג או לפנימאי מומחה ליתר לחץ דם, כי אליהם מפנים במצבים שרופא המשפחה לא מצליח למצוא טיפול שמביא לאיזון
אחת2
שלום דר
תודה רבה על המענה.
אני באמת אבקש לפנות לגורם יותר מומחה בנושא מרופא המשפחה אם לא נצליח הפעם לאזן.
מה שכן, אנייודעת כשמוסיפים כדור מורידים כדור אחר.
כרגע הוא נוטל אוקסר פלוס בערב ווזודיפ ואוקסר רגיל בבוקר וזהו. התחלנו עם זה לפני שבוע.
אלו התרופות.
דיברתי עם הרופא והוא אמר שאפשר להתחיל באחד מ"ג קדקס בלילה, ובבוקר אוקסר פלוס. ללא וזודיפ וכאלה.
מה דעתך? יכול להיות יעל יותר? והאם לא כדאי לקחת מאותה משפחה גם בבוקר גם בערב? (למשל אוקסר פלוס בבוקר ובערב אוקסר, אווזודיפ פעמיים ביום? אני רואה שכל המינונים מתמקדים בכדור מסוג מסויים בבוקר ואחר בערב, אצלנו ואצל מטופלים אחרים ז שונה).
רב תודות לך.
ד"ר נעמי לוין יינה
אין בעיה לנסות קדקס בערב ולהוריד כדור בבוקר או בערב. אין עדיפות לקחת דווקא כדורים מאותה המשפחה. התגובה לא זהה אצל מטופלים שונים ולכן יש לנסות ולראות תגובה
BENO1952
אחת2 שלום,,,
אני חושב שאת/ם "מפספסים" פה משהו.
כל הסיפור על לחץ דם לכאורה גבוה בבקרים.
אם יש בעיה של דום נשימה זה בהכרח מעלה את הלחץ דם בבקרים.
למה אתם לא מטפלים בזה?
את כותבת שהיה אירוע מוחי.יש אולי בעיה באזור האירוע שגורם לכך שיש דום נשימה?,לכן יש לחץ דם גבוה.
יש סוג של דום נשימה שמכונה "דום נשימה מרכזי",,דום נשימה מרכזי (CSA) נגרם מכך שמרכז הנשימה במוח לא שולח גירוי חשמלי לשרירי הנשימה. דום נשימה מרכזי יכול להיגרם מפגיעה במוח."
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%95%D7%9D_%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%94_%D7%91%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%94
????
כל טוב,,
אחת2
ד"ר תודה רבה
נראה לי שהרופא משפחה לא כל כך מעמיק בזה והשינויים לא עקביים.
קדקס 2 מג או 1 מג בערב אמור להשפיע עליו? (נראה ליש הרואפ התבלבל ב1 מג שרשם, אני מחר הולכת אליו שוב, מנסיונךך 1 מג זה מעט מדי?)
והאם אוקסר פלוס בבוקר וקדקס 2 מג בערב יספיק כטיפול התחלתי?
ואחרון - מה דעתך על דום הנשימה, הכרחי לטפל או שאפשר לעקוף את ההשפעה על לחץ הדם בעזרת כדורים?
לשאלתך מגיב יקר, קשה לטפל בהורדת משקל אצל אדם מבוגר מאוד שמתהלך בהליכון. לגבי המכשירים שעל הפנים, אפשר לנסות אבל אני בספק אם זה יהיה לו נוח. הבנתי שמעט אנשים מסתגלים לזה. הוא גם סובל מחלומות ועוד שמעלים את לחץ הדם בלילה כך שאני בספק אם הלחץ דם ייעלם בעקבות זה.
בתודה,
אחת
BENO1952
יש גם התקנים אחרים לפה שיכולים לעזור.
המשקל ,,לא ציינת לפני,,מוגזם?,,,דווקא אצלו רצוי מאד להקפיד על תזונה.להתיעץ עם דיאטטנית.
אני "מתעקש" לכאורה במענה כי ניראה לי שאת מנסה בכיוון הלא הנכון,,
כדורים לא יפתרו את הבעיה.צריך לטפל בבעיה שגורמת ללחץ הדם,,ולא כדורים ש"יאנסו" את הגוף,,
אני כבר ציינתי/כתבתי כאן בעבר ,,שהנושא הזה של לחץ הדם אינו מטופל נכונה ע"י הרופאים.
הם לא "מחפשים" את הבעיה ללחץ הדם,,הם מוכרים כדורים,,
כל טוב,,
דרך אגב אני מסתובב עם לחץ דם של 190/100 מזה כשנתיים שעלה בעקבות נזק נוסף בחוט השידרה,,שמייצר כאב בעוצמות גבוהות [בין 0 ל 10 ?---חחחחח 15 !!]
לפני כן היה פחות כאב לחץ הדם היה 160/90,,
לא צורך כדורים,,
אם אני מוריד את רמת הכאבים,,עם משככים,,גם לחץ הדם יורד,,
אז,,,