שלום רינת,,

ובכן,,אנחנו לא יודעים בת כמה את וזה מן הנושא של "ניסיון עם רופאים".הרופאים בישראל ברובם מתחילים עם "למכור לנו כדורים",אם היה/יש לך לך "ניסיון" עם רופאים היית יודעת שזאת הגישה הכללית בישראל,קודם נמכור לה/לו כדורים,אחר כך נבדוק הלאה.

היית צריכה מן ההתחלה לדרוש בדיקת CT או MRI ובמקביל אולי להסכים לקבל משכך כאב כל שהוא בכדי שיומך יעבור קל יותר.

מבחינת הרופאים כל בעיה אצל כל בני האדם היא זהה.וכאן הטעות שלהם,אולי לא טעות אלא כמו הרצון לא לטפל בחולה מן האמצא או הסוף.

מבחינתם קודם ניתן כדורים אולי זה יעזור, פיזיוטרפיה אולי יעזור ואחר כך נמשיך בבדיקות או טיפולים אחרים.[זה בקשר לגיל וניסיון עם רופאים ]

ניראה שיש לחץ של דיסק ש"ברח" ממקומו בין החוליות L4-L5 שלוחץ על שורש העצבים היוצאים ממקום זה לכיוון הישבן ולאורך הרגל כפי שאת מתארת.עוד דבר,,הרופאים לא מבינים שלכל שני אנשים עם בעיה זהה לאחד זה לא "מזיז" והשני "משתגע" מכאבים.

בדיקת סיטי אינה מספיקה במקרה זה לגלות במדוייק את מהות הלחץ ולכן ממליץ לך לדרוש MRI שהיא בדיקה מדוייקת יותר במקרים אלו.

אם תגיעי למיון זה מה שיעשו לך,זריקה בישבן והמשך טיפול בקופת החולים.

את צריכה גם להתאזר בסבלנות,גם לחפש משהו שישקיט לך את הכאב עד לפתרון הבעיה.

את יכולה להתיעץ גם עם כירופרקט ולראות באם הוא יכול לעשות משהו בנידון[החזרת הדיסק למקומו על מנת לשחרר את הלחץ הקיים שגורם לכאב]

רצוי ללכת אליו עם ה CT וגם עם ה MRI שיסתכל ויאמר לך אם הוא יכול לעשות משהו בנידון.[ושלא "יסחוט" ממך טיפולים ללא תוצאות--כן או לא!!]

במידה ולא ,לא יהיה מנוס בידך אלא לעבור ניתוח לשם הסרת הדיסק הלוחץ.

כל טוב,,

תודה רבה בנו.

יש לי הרגשה שלא יתנו לי MRI. שיגידו ש CT מספיק להם.

שמעת על זריקה לעמוד השידרה? ידוע לך משהו על זה?

שמעתי אנשים שעברו את זה והיתה להם הקלה מידיית ומשמעותית.

גם אתה סובל/סבלת מבעייה דומה?

שבת שלום

שלום רינת,,

הרגשה זה לא טוב,, תדרשי ,,

כן יש גם הזרקות,מדבקות,כדורים,אינפוזיות,יש ארסנל לא קטן בנושא שיכוך כאבים.

אממה ,זאת רק הקלה,זה לא פיתרון לבעיה.הרי לא תרצי לצרוך משככי כאב כל זמן שיש בעיה.מה גם שיש תופעות לוואי רבות לכל מיני התרופות.

מה גם שיתכן שלא יקלו עלייך.

כך או כך ההקלה צריכה להיות זמנית ולא קבועה.

אני זה סיפור אחר,בשורה תחתונה כאבים כתוצאה מנזק בלתי הפיך בחוט השידרה.

רצוי שלא תגיעי למצבי,אלא לתקן את מה שהתקלקל לפני שהבעיה תחמיר.

כל טוב,,

שלום רינת. 

מה שיש לך זה פריצת דיסק לתוך החור (פורמינה) שדרכו יוצא העצב לרגל שמאל. עקב כך שהדיסק יושב בתוך החור הוא לוחץ שם על העצב שעובר שם כי החור מוגבל בהיקפו ולכן מה שיש לך זה כאבים נוירופטיים - כאבים עצביים. 

קרוב לוודאי שאת מרגישה גם נימול או אזורי חוסר תחושה או כאילו הרגל נרדמת מידי פעם, ואולי יש לך גם שריפה או זרמים חשמליים ברגל. 

טרגין לא יעזור. 

וולטרן ודומיו - ארקוקסיה אביטרן וכו' יכולים לעזור אבל היכולת הזו מועטת במתן כלל גופני. 

הפתרון המיטבי הוא אכם הזרקה אפידורלית או פורמינלית רצוי תחת שיקוף. 

כמובן שעדיף בהקדם - אולם כל מרפאות הכאב בארץ עמוסות מאד. 

אצלנו בביה"ח נהוג שאם מגיע אדם שלא יכול לעמוד על רגליו מאשפזים אותו לקוקטייל תוך וורידי שכולל סטרואידים - וזה הרבה יותר יעיל ולעיתים אם לא די בכך עושים לו הזרקה דחופה במסגרת אשפוז. 

אם גם זה לא עוזר מוציאים הת הדיסק בניתוח. 

רק בריאות. 

ד"ר גור. 

תודה רבה לך על ההסבר, ד"ר  גור רות.

האם להישאר כך לאורך זמן ללא טיפול זה מסוכן?

נקבעה לי הזרקה של אפידורל  תחת שיקוף ל 7.7. אני מקווה שאחזיק מעמד עד אז.

אני באמת מרגישה לפעמים זרמים ברגל ושהרגל מאוד חמה, בוערת.

טרגין עוזר לי קצת ב 3-4 שעות שלאחר נטילת הכדור. טיפה מקל עלי. לא הרבה.

ארקוקסיה באמת לא עזרה לי.

האם זה אומר שיש לי שם דלקת?

כרגע אני לא לוקחת שום דבר נגד דלקת, כי זה פשוט לא עזר לי.

האם לפי דעתך אני צריכה לחזור לאורטופד ולבקש ממנו נוגדי דלקת אחרים עד ההזרקה של האפידורל?

אני מאוד מקווה שלא אגיע למצב של ניתוח.

האם  מנסיונך הזרקה חד פעמית מספיקה או שצריך לחזור על ההזרקה הזו אחרי כמה חודשים?

תודה מראש

וערב טוב, רינת.

הי רינת נשמע סיוט :(( ארקוקסיה עלי לא משפיע בכלל לגבי טיפולים והמתנה .. הסיוט המוכר מה שאת יכולה לעשות פרטי - תעשי. לצערי כסף משחק פה

שנים אני כותב על מה שהצל אותי מניתוחי גב, כדורים, זריקות, דיקורים, מהפנטים ורופאי אליל מכל הסוגים. לצערי יש שלא מבינים את ההיגיון הטמון בשחרור איטי , מבוקר ויעיל של הלחץ בין החוליות על ידי החזרת המרווחים בין החוליות למצבם הקודם. בכך נפסקת שחיקת הדיסקים ועצב הגורם לכאב .

ממה בדיוק אתה סובל עמוס? מה ניסית איזה תרופות? מטערת שאני שואלת את כל זה אבל אני כבר למודה משווקים למיניהם שרק מנסים למכור מרכולתם על גבינו החולים..

וראה זה פלא אתה גר במקום בו גם מוכרים את המוצר...כמה מפתיע..

סבלתי!!! משתי פריצות דיסק בגב תחתון והייתי משותק ברגל אחת. לא מפתיע שאני מוכר את המכשיר, כי מתוך כך שחברים ניסו את המכשיר אותו הבאתי לשימושי העצמי, הבינו את התועלות שבו וביקשו ממני להביא גם להם. כך, לימים, התבקשתי על ידי החברה האמריקאית להיות נציגם בארץ ואינני מתבייש בכך ואפילו שמח לשמוע שמשתמשים רבים נרפאו מכאבי הגב. במקום להטיח בי האשמות חסרות טעם ושחר, תבדקי בעצמך ובכל מקרה אינני מוכר לפני שמי שמעונין מנסה אותו בעצמו. ותראי באתר הרבה תשובות לשאלות רבות.

ואם לא, העיקר שתהיי מאושרת עם בחירותייך. ובינתיים את יכולה גם לראות ולהתרשם באתר. 

עריכה: כאן נערך החוצה האתר מאחר והיה פרסום אסור. כד'י לקבל את הכתובת יש לפנות במסר ישירות לכותב - מערכת "כמוני" . 

היי שיר, היי עמוס,

תודה על התגובות שלכם ועל ההתייחסות.

עמוס, אשמח לשמוע עוד על המכשיר הזה.

מה זה המכשיר הזה? איך הוא עובד?

אשמח אם תתן לי יותר פרטים עליו.

אתה יכול לכתוב לי למייל שלי - bobsfog12@walla.co.il

לילה טוב לכולם

רינת שלום: 

הכאב נובע מדלקת שנגרמת מהחיכוך של הדיסק בפרוץ ברקמות סביבו ובעיקר בעצב  - על כן סטרואידים אמורים לעזור. ולרוב יש צורך בכמה חסמים בעיקר כשהדלקת חריפה.

אם ארקוקסיה לא עזרה אין כל כך טעם בנוגדי דלקת אולם ניתן לקחת משככים אנטי נוירופטיים כגדון ליריקה או סימבלטה. לשם כך יש צורך בהתוויה של רופא כאב. רופא קופ"ח לא יכול לרשום לך תרופות אילו. לרוב יש צורך לחזור על ההזרקות כ- 3-5 פעמים עד לרגיעה מלאה. 

ד"ר גור. 

הי, מנסיוני הרב, לצערי, אין לך מה ללכת למיון, הם לא עושים שם זריקות אפדורליות.

אנשים מחכים 3 חודשים, גם אם הם לא הולכים לעבודה, מרוב כאבים, ואת עוד עובדת,

מנסיוני הלכתי והגעתי לשם על כסא גלגלים, לא עוזר, תבזבזי, שעות, עצבים , זריקות מהסוג הזה

נעשות רק במסגרת הקהילה, במרפאת כאב, מניסיוני שלי חבל לך על הזמן, על הבכי על הבקשות,

אני פעם כמעט שילמתי פרטי לזריקה מהסוג הזה אולם זה הון תועפות.

מאחלת לך להרגיש טוב.

חן שלום רב, 

מצטערת אבל איני יכולה להסכים עם מה שאתה כותב. 

לכל הפחות בשיבא - כאב שאינו חולף עם הטיפול במיון- מאשפזים לקבלת קוקטייל. 

בנוסף למרפאת כאב יש תורים מיוחדים עבור מקרים דחופים מהמחלקות ומחדר המיון ומי שמגיע למצב שבו הוא נזקק לחדר מיון או לאשפוז מקבל תורד דחוף לחסם. 

ד"ר גור. 

היי רינת, מצבי בארבעת החודשים האחרונים בדיוק כפי שציינת. הייתי אצל שני פרופסורים מאחר ואף אחד בקופה לא נתן מענה למצב בו אני נמצאת. כבר חודש בבית לא מסוגלת לעבוד עם כאבים שאין לתאר בדיוק כפי שתיארת עד מפרק הקרסול. הפרופסור הפנה אותי ל 6 זריקות שמייצרות קורטיזול דרך הכלייה להקלה על העצב ו 2 זריקות אפידורל. שותה רוקסט פלוס כמעט כל 4 שעות להקלה על הכאב. אודה לתגובתך הדחופה מה עזר לך ומה מצבך היום. הרבה תודה

היי, צריך בדיקה קלינית לכאב שכזה, לבדוק ממה הוא נובע. לא כל כאב גב נובע מלחץ של הדיסק ,למרות שיש הוכחה לבעיה דיסקלית, ניסית רפואה משלימה? יש פתרונות ברפואה משלימה!

הי, אני כמוך סובל מכאבי גב חזקים וכרוניים. טרגין 20 X2 ביום עוזר לי עם הכאב במידה מסוימת. מציע לך לבדוק טיפול של אוסטיאופתיה גוף- נפש. במקרים רבים גורמים רגשיים/נפשיים גורמים לכאבים פיזיים קשים. בהצלחה

מגי - אין שום אפשרות לטיפול בבליץ או באופן טלפטי...צריך לגשת למרפאת כאב להבדק והם יציעו תכנית טיפול בהתאם לממצאים. 
ד"ר גור. 

שלום רב
אני סבלתי במשך שנה כאבים בגב אבל...בעיקר ברגליים , לא יכולתי ללכת מרוב כאבים, שנה שלמה !!!!
עברתי  זריקה אפידורלית בשיקוף, לצערי לא עזר 
לפי הרופא  אורטפד בכיר  שראה את ה CT   יש לי היצרות בתעלה של עמוד השידרה וכן בלט רציני..
מה שאני רוצה לומר

אחרי שנה חלף כלא היה....    יש סיבה לאופטימיות זהירה...
אבל..אחר כמה חודשים שוב חזרו הכאבים...הפעם אני רק הולך ועושה צעידיות קבועות ותרגילים לגב 
מקווה לטוב
לא רוצה לחשוב ר אפילו על ניתוח
מקווה ששוב יעבור  (וחוזר חלילה...)

שלום,מצרף את הסיפור (הכואב מאוד) שלי לסיפורים פה: בעקבות תנועה לא נכונה כנראה שנוצרה אצלי פריצת דיסק. לא יכולתי לזוז אפילו ס"מ. את הכאב לא ניתן אפילו לתאר... הוזמן עבורי אמבולנס שלקח אותי למיון תוך שאני מתפתל מכאבים. במיון לא התרגשו יותר מידי, השכיבו אותי על מיטה,נתנו לי אופטלגין נוזלי (הפתרון שלהם לכל מחלה ומכאוב) ושכחו ממני לשלוש שעות עד שזכיתי לראות את זיו פניו של הרופא, שהורה על זריקות וקוקטייל לוריד. הסביר שאין מה לעשות ושלח אותי הביתה בכסא גלגלים (לא יכולתי לעמוד או לשכב). אחרי יומיים חזרתי למיון (נאיבי שכמותי) לאחר שהכאבים רק התגברו ועל לישון בלילה יכולתי רק לחלום. הפרוצדורה חזרה על עצמה בליווי המלצה ל - CT. היום אני 10 ימים אחרי האירוע, בכסא גלגלים, ממתין שיאשרו לי MRI (הרופא הסביר שהסיכוי נמוך...). אין פואנטה לסיפור הזה, ואם יש מוסר השכל הוא אחד: לעמוד על שלכם! בדיעבד, לא הייתי היום מתפנה מחדר מיון, חד וחלק! אני בטוח שאם אמו של הרופא הייתה שוכבת שם היא לא הייתה משוחררת לביתה כ"כ מהר.

נ.ב.-כשאתם מדברים על קוקטייל--מה הוא מכיל חוץ מסטירואידים? ועוד שאלה :האם סטרואידים דרך הפה(פר אוס ) יכולים לעזור באותה המידה?( נניח פרדניזון 60 מג' ל10 ימים ,עם ירידה הדרגתית) השאלה היא לדר. גור רות -אגב אני רופאה במקצועי אבל לא בארץ ,וכרגע סובלת מאוד ,לפחות הקלה עד לניתוח (ספיינאל סטנוזיס)

מעדכן על מצבי: 3.5 חודשים אחרי פריצת דיסק במהלכם הייתי שבועיים בכיסא גלגלים (ראו פוסט למעלה). היום אני על הרגליים בריא כמעט לחלוטין. מאז פריצת הדיסק ניסיתי הכל. אפרט כאן מה עבד עבורי ומה לא. עזר: שחייה יום יומית וכדור פיזיו מספק פעמים ביום. כל השאר לא עזרו: רופאים, כירופרקטים, פיזיותרפיסטים. צריף סבלנות והתמדה! השיפור הגיע בהדרגה אבל הגיע והיום אני על הרגליים. יש לציין שבמצב האקוטי של פריצת הדיסק לא עשיתי שום פעילות משום סוג היות והייתי כמעט משותק. עוד לציין שחובה לראות רופא על מנת לשלול מצב שמחייב ניתוח מיידי (כמו אי שליטה סוגרים, אי מתן שתן ודרופ פוט).

בשאלתי הקודמת לדר.גור שאלתי מה מכיל ה"קוקטייל" שעליו דיברה חוץ מסטירואידים.האם דר.גור את יכולה לאמר לי מה עוד מכיל הקוקטייל הנ"ל?אודה לך מאוד על תשובתך.

ניף - מה דעתך לגשת לרופא כאב להתייעץ? המונח קוקטייל הינו מונח שמתייחס לעירבוב של כמה תרופות שמחזקות זו את פעילותה של זו. ישנם מחקרים המראים ששילוב תרופות מסויים יותר יעיל מכל אחד מהן בנפרד ולפי זה אנחנו "רוקחים" את הקוקטייל. זו לא נוסחה קבועה כייון שיש לקחת בחשבון את גיל החולה מחלות רקע תרופות שהוא מקבל תפקודי כבד וכליות ומתאימים הכל באופן אישי - גם את המרכיבים וגם את המינונים. המחלה לא מופיעה באינטרנט - היא תוקפת אדם מסויים. וגם הטיפול איננו ניתן באינטרנט. ובכך אני סוגרת את הנושא הזה לדיון. ד"ר גור.

אבא שלי נפטר סיעודי רק בגלל שלא הסכים טאו דחה לבצע ניתוח של מילופאתיה צאוורית....ושכבר..הכאבים היו בלתי נסבלים אמר אני יעשה ניתוח מת מת חי חי ....עשה ניתוח באסותא ב2005 צוות פלומן מיליגרם. ..מיליגרם עשה לו הניתוח היה קצת עיכוב בשחרור בשל בצקת ..אך לאחר הניתוח הכאבים כבר לא היו יותר ...אבל היה לו נזק בלתי הפיך בחוט השדרה מיליגרם אמר אם לא היה מנתח גם ההליכה המועטה הייתה נגמרת והיה משתתק תוך שנתיים...סיכום אבא נשאר חי עד 2019 אבל נחלש בשנים האחרונות הליכון קלנועית וכו'... .לפי החישובים היה צריך לנתח כבר בשנת 1995 בתקופת רצח רבין... סיכום נוסף בעיות חוליות צוואר לא דוחים הנזק בלתי הפיך בעיות חוליות גב אם דוחים אין איכות חיים אולי גם נזק בלתי הפיך לשאול רופאים לסיכום:אחרון כל בעיית גב חובה 1 סיטי AMR שניהם חד וחזק גם באופן פרטי מצידי 2 לקחת כסף מהחסכונות ללכת ישר לרופא מנתח שכל יום עושה ניתוחים כאלו ולהתיעץ ישירות ניתן להתיעץ עם עוד רופא מנתח שני כל יעוץ זה1500 שח תתחילו מהסוף אל תמשיכו את זה שנים א. בגיל מבוגר כבר לא ינתחו אתכם ב. יש נזקים בלתי הפיכים לעצב החלוץ הוא מקבל נמק ג. צאוור מילופאתיה אסור יום אחד ללא ניתוח זה שיתוק ..לבדוק ולשלול מילופאתיה ד. גב תחתון אם היועצים המנתחים אמרו לא עכשיו.....פשוט ללכת לחפש מיטת סדום שוכבים ומותחים את החלק התחתון מהאגן ומטה ...מתיחות איטיות כמה פעמים בשבוע..פשוט למתוח החוליות עיסוי עמוק....שוודי אחר וכו אבל זה קודם ללכת לשבת מול רופא מנתח או שניים או שלושה... חד וחלק כל השאר זה חרטה ברטה... ואיך זה קשור אורטופדיה לפטירת אבא?...כי חוליות צאוור נסגרו לו על החוט שידרה והיה לו קיפוח נוירולוגי בסוף נחלש נחלש עד שהפך ללא יכולת ללכת גם אחרי ניתוח המאוחר אבל יש הבדל בין קשיש שהולך וצועד לקשישים יושבניים זה משפיע על מערכת העיקול האוכל לא זורם החוצה צרבות ריפלוקס אספירציה דלקות ריאות..אישפוזים עד שבית חולים השרון (אסור להכנס לשם)הרגו אותו יום וחצי לא נתנו נוזלים ומזון שכחו אותו בחדר צדדי עד שמת

אני בן 30 סובל מבלט דיסק גדול בחוליות l4 l5 כבר 9 חודשים סובל מכאב חזק בשוק ובגב התחתון עברתי פיזותרפיה ואוסטופאתיה ללא שום שינוי כמו"כ קיבלתי שתי זריקות אפידורליות תחת שיקוף בתל השומר אצל ד"ר גור אריה שניהם ללא שום תועלת ואולי אפילו החמרה ביקרתי אצל פרופ' יצחייק ואצל פרופ' צבי לידר ואצל פרופ' מירובסקי מאסף הרופא שלושתם המליצו על ניתוח אם כי פרופ' מירובסקי המליץ לנסות בחודש הקרוב כל טיפול אפשרי ואם לא יהיה שינוי לבוא לניתןח לעת עתה הוספתי הידרותרפיה ושוב אוסתופאתיה באופן פרטי ויקר ללא שום שינוי בכאב די חושש מניתוח השאלה האם מישהו מאמין שיש דרך אחרת לחזור לשיגרה סטנדרטית

שלום יוסף. מוזמן לנסות אחד מהפתרונות הבאים: - תרגילים עם כדור פיזיו - יוגה לא אגרסיבית מספר פעמים בשבוע. (יכול לחפש בגוגל יוגה טיפולית - מתמחים בטיפול בכאבי גב אבל יקרים למדי) אני יודע שזה נשמע פשטני אבל מניסיון אין פתרון קסם ודווקא הדברים הפשוטים הם אלה שעוזרים. קח בחשבון שצריך לבצע את התרגול חודש על מנת לראות תוצאות. אם גם זה לא עזר, לך לצבי לידר שהוא מנתח מעולה (אבל ניתוח הוא רק כאשר כלו כל הקיצים). בהצלחה

אתר הבית שלנו: https://www.gav10.co.il/index.html
סובלים מכאבי גב? , יש לכם פריצת דיסק , או כל בעיה כזאת אחרת שגורמת לכאבים בגב? נמאס לכם לסבול? , נמאס לכם לחזור אחרי יום עבודה ואתם לא יכולים לזוז או להיות עם המשפחה כי הגב כואב? מצאנו לכם את הפיתרון!!!!!
"מיטות היפוך לטיפול בכאבי גב"

הסבר קצר:
מיטות היפוך לטיפול בכאבי הגב הכירופרקטים לשימוש ביתי היא פיתרון יחודי ומקיף לכאבי גב ובעיות גב כגון: “פריצת דיסק,”בלט דיסק” ובעיות גב נוספות, המיטה יעילה ביותר ומשמשת לנוחות המירבית ביותר (אצלך בבית ללא צורך לסבול במשך חודשים עד הגעת התור למכון הפיזיותרפיה). מיטות היפוך לטיפול בכאבי הגב הכירופרטים היא סוג של מיטת היפוך אשר יוצרת היפוך הדרגתי ומבוקר לפתרון מלא ומקיף ולמניעה של כאבי גב. המיטת ההיפוך פותחה בשיתוף פעולה על ידי מהנדסי מתכות, אורטופדים ופיזוטרפיסטים בעלי ניסיון רב שנים בשוודיה, והצלחתה יושמה בארה”ב ובשאר העולם.

לפרטים נוספים או הזמנה: כנסו לאתר או תרשמו לנו בוואטסאפ: 052-815-6744

אתר הבית שלנו: https://www.gav10.co.il/index.html
סובלים מכאבי גב? , יש לכם פריצת דיסק , או כל בעיה כזאת אחרת שגורמת לכאבים בגב? נמאס לכם לסבול? , נמאס לכם לחזור אחרי יום עבודה ואתם לא יכולים לזוז או להיות עם המשפחה כי הגב כואב? מצאנו לכם את הפיתרון!!!!!
"מיטות היפוך לטיפול בכאבי גב"

הסבר קצר:
מיטות היפוך לטיפול בכאבי הגב הכירופרקטים לשימוש ביתי היא פיתרון יחודי ומקיף לכאבי גב ובעיות גב כגון: “פריצת דיסק,”בלט דיסק” ובעיות גב נוספות, המיטה יעילה ביותר ומשמשת לנוחות המירבית ביותר (אצלך בבית ללא צורך לסבול במשך חודשים עד הגעת התור למכון הפיזיותרפיה). מיטות היפוך לטיפול בכאבי הגב הכירופרטים היא סוג של מיטת היפוך אשר יוצרת היפוך הדרגתי ומבוקר לפתרון מלא ומקיף ולמניעה של כאבי גב. המיטת ההיפוך פותחה בשיתוף פעולה על ידי מהנדסי מתכות, אורטופדים ופיזוטרפיסטים בעלי ניסיון רב שנים בשוודיה, והצלחתה יושמה בארה”ב ובשאר העולם.

לפרטים נוספים או הזמנה: כנסו לאתר או תרשמו לנו בוואטסאפ: 052-815-6744