מנהלי קהילה

ליאת נסים
רוקחת קלינית בקופ"ח מאוחדת
תואר ראשון בביולוגיה תואר שני ברוקחות קלינית וניהול רגולטורי

רוקחים קליניים- אוני
כל המשיבים הינם רוקחים מוסמכים הלומדים בבית הספר לרוקחות של אוניברסיטת בן-גוריון, במסלול לתואר שני ייחודי לרוקחות קלינית קהילתית וניהול רגולטורי (MSc) של בית הספר לרוקחות באוניברסיטת בן גוריון.
המענה ניתן על ידי רוקחים מוסמכים במסגרת שיתוף פעולה ייחודי בין "כמוני", לבית הספר לרוקחות שבאוניברסיטת בן גוריון וזאת כחלק מקורס ייעוץ רוקחי תרופתי מתקדם, המקנה בין היתר מיומנויות מעמיקות בייעוץ ותשאול רוקחי ובמתן מענה לבעיות הקשורות בטיפול התרופתי, את הקורס מרכזים ומנהלים פרופ' איל שורצברג וד"ר אורלי שמעוני.
.
מובילי קהילה

רוקחים קליניים- אוני
כל המשיבים הינם רוקחים מוסמכים הלומדים בבית הספר לרוקחות של אוניברסיטת בן-גוריון, במסלול לתואר שני ייחודי לרוקחות קלינית קהילתית וניהול רגולטורי (MSc) של בית הספר לרוקחות באוניברסיטת בן גוריון.
המענה ניתן על ידי רוקחים מוסמכים במסגרת שיתוף פעולה ייחודי בין "כמוני", לבית הספר לרוקחות שבאוניברסיטת בן גוריון וזאת כחלק מקורס ייעוץ רוקחי תרופתי מתקדם, המקנה בין היתר מיומנויות מעמיקות בייעוץ ותשאול רוקחי ובמתן מענה לבעיות הקשורות בטיפול התרופתי, את הקורס מרכזים ומנהלים פרופ' איל שורצברג וד"ר אורלי שמעוני.
.
כמוניתרופות ורוקחות מה ההבדל בין לוסק לאומפרדקס. איך מתבטאת הפעולה של
מה ההבדל בין לוסק לאומפרדקס. איך מתבטאת הפעולה של
26/10/12 0:52
12 תגובות
סימה לבני
שלום רב,
לוסק ואומפרדקס הם שני מוצרים גנרים (מותגים) שמכילים את אותו החומר הפעיל שהוא Omeprazole.
הם נועדו לאותה מטרה, בין אם הם במינונים שונים ובין אם התכשיר נמכר לפי מרשם רופא או ללא מרשם רופא.
ההבדל בין תכשירים גנרים הוא בחומרים שאינם פעילים, שהם חומרים כמו חומרי הדבק, הצבע, הטעם והמילוי.
יתכן שהספיגה של האחד תהיה שונה מזו של השני, ויתכן שבגלל החומרים הבלתי פעילים הרמה של האחד תהיה יותר נמוכה בדם מהרמה של השני, אך על פי נהלי משרד הבריאות, לא נרשם תכשיר גנרי בישראל , אם ההבדלים האלה משמעותיים מבחינה קלינית. (הזמינות הביולוגית לרוב יכולה להיות בטווח של +/- 10-15% ראה נוהל 46 במשרד הבריאות )
למרות כל הכתוב למעלה, אם הרופא שלך חושב שיש מקום להחליף בין המותגים, אם הוא מצרף מכתב מנומק שמופנה לקופה, לפעמים מתחשבים במכתבו ומנפקים ללקוח את המותג שהרופא המליץ עליו.
מקווה שעזרתי,
בברכה,
סימה לבני
רוקחת
המרכז לייעוץ תרופתי אישי
www.mypharmacist.co.il
סימה לבני
שלום רב,
התשובות שקבלת ממני, הן התשובות הפורמליות שמתבססות על החוקים והנהלים שבישראל שמנסים להבטיח שתרופה גנרית היא הכי דומה, יעילה ובטוחה לתרופה האתית שאותה היא באה להחליף.
עברתי על השאלון שצרפת, ומצאתי שמדובר בשאלון של עמדות של רופאים, ואכן ידוע שרופאים מעדיפים את התרופות האתיות, המקוריות, כי חברות התרופות מספקות להם יותר מידע, וכי איתן יש להם יותר נסיון בד"כ, (עד לכניסת הגנריקה לשוק) וכי לעתים יש עליהם לחץ שיווקי של החברות המסחריות, שגם אנחנו ה"הדיוטות" חווים אותו לא פעם, בשלטי חוצות, פרסומות וחסויות באמצעי התקשורת השונים.
יחד עם זאת, שים לב לעובדות הבאות מתוך הסקר:
1. רק 30% מהרופאים קבעו שלוסק טוב מאומפרזול, המשמעות היא ש70% מהרופאים חושבים שהם לא פחות טובים.
2. רב הרופאים, 57% מהרופאים שנשאלו בשאלון על עמדתם, הינם רופאים ממרכז הארץ, שם מקובל לחשוב שכוחות השיווק של חברות התרופות חזקים יותר מאשר בשאר הארץ.
כאמור גם בסקר, בכל קופות החולים קיים מנגנון לאספקת תרופות אתיות לחולים או רופאים שמתעקשים, וזכותך להעזר ברופא שלך ולהשתמש במנגנון הזה למען בריאותך.
חלום ומציאות:
מטופל יקר, הלוואי שמערכת הבריאות שלנו היתה כל כך עשירה שהיתה יכולה לרכוש רק תרופות מקוריות ולספק אותן לכולם.
חשוב לזכור שבזכות התרופות הגנריות, כל המחירים (גם של תרופות המקור) נמשכים למטה, ומאפשרים למערכת הבריאות שלנו לתת יותר שרותים באותו תקציב.
אני שמחה שאתה מצאת את הטיפול המתאים לך,
בברכה,
סימה לבני
רוקחת
המרכז לייעוץ תרופתי אישי
www.mypharmacist.co.il
רונצ'ה
צריך להתייחס לצורת נטילת הלוסק ? , עם כוס מים, חצי שעה לפני האוכל? אולי זה משפיע על השפעת התרופה. יש שאומרים שעה לפני ולא מזכירים את כוס המים המלאה. האם זה נכון ?? תודה
סימה לבני
שלום רב,
בהחלט צריך להתייחס לצורת הלקיחה שרשומה בעלון לצרכן.
במקרה של לוסק, יש שממליצים לקחת חצי שעה לפני האוכל, יש כאלה שרושמים שעה לפני האוכל:
ראי בעלון לצרכן כאן
ראי באתר DRUGS.COM כאן
בפועל, התרופה עובדת למשך 24 שעות, ולכן זה לא משמעותי אם זה שעה או חצי שעה לפני האוכל.
לפי המיקרומדקס, המזון מעכב את הספיגה, ומקטין את הכמות שנספגת, ולכן כדאי לא לקחת אחרי האוכל.
לגבי כוס המים,
את צודקת, לא בכל מקום היא כתובה.
אבל זה הרגל מאד טוב לקחת תרופות עם כוס מים.
ולמה?
1. כי ההמסה טובה יותר של הטבליות, ולכן גם הספיגה תהיה טובה יותר
2. כי עוד כוס מים ביום, או אפילו שלוש, אם לוקחים תרופות בצהרים ובערב, זה רק בריאות!
לסיכום, מומלץ לקחת תרופות לפי ההנחיות של היצרן כפי שמתפרסמות בעלון לצרכן.
בפועל תרופות כמו לוסק שמכיל OMEPRAZOLE קל מאד לדעת אם הן עובדות או לא. ולכן אם לא לקחת לפי ההוראות, והתרופה בכל זאת עבדה, אז אין לך מה לדאוג! כנראה שבמקרה שלך, הלקיחה היתה נכונה עבורך.
ואם לא עבדה, אל תמהרי להחליף טיפול, תתחילי קודם כל לקחת נכון, לפי ההוראות, ורק אם עדין לא עובדת, יהיה מקום לשקול טיפול חלופי.
מקווה שעזרתי,
בברכה,
סימה לבנ י
רוקחת
המרכז לייעוץ תרופתי אישי
www.mypharmacist.co.il
רונצ'ה
לסימה לבני,תודה לך על התשובות .המדוייקות, המפורטות והברורות.
בעקבות טיפול ממושך בפרדניזון, אני צריכה ליטול כדורי סידן 600 מ"ג 2X . נאמר לי שלסידן ציטראט יש פחות תופעות לוואי והספיגה טובה יותר, כך שכדור אחד של סידן ציטראט 300 מ"ג שווה לכדור אחד של 600 מ"ג סידן קרבונט. האם חייבים ליטול את הסידן עם אוכל ? וכמה זמן צריך להמתין בין לקיחת כדורי סידן ותרופות מרשם והאם מותר לקחת 2 כדורי סידן יחד.אני צורכת פעמיים ביום טמבוקור וקולכיצין, פעם ביום פרדניזון, טריטייס לפני הצהריים, קומדין אחה"צ וקרסטור בלילה . כדור אחד סידן בארוחת צהריים,השאלות הרבות שלי נובעות מכך שאני מתקשה למצוא זמן ללקיחת הכדור השני (בערב אוכלת מוצרי חלב) .אודה לך מאד על תשובה בהקדם, תודה רונית
eddyd
למשך שנים אני נוטל לוסק וזה מצויין לי. ניסיתי אומפרדקס וזה לא אותו דבר בכלל!
עכשיו הקופה מסרבת לאשר לי לוסק עד שאנסה אומפרה (לא אומפרדקס). אני מפחד לנסות כי בעבר הסתבכתי מאוד עם תרופות שלא עזרו, לקח כמעט שנה אחרי שחזרתי ללוסק עד שהכל חזר כמות שהיה!
מישהו הצליח לעבור מלוסק לאומפרה? מישהו יודע במה אומפרה שונה מאומפרדקס?
סימה לבני
שלום רב,
אומפרה הינו תכשיר גנרי של לוסק. שניהם מכילים את אותו החומר הפעיל Omeprazole.
לעלון לצרכן של אומפרה הקלק כאן.
לעלון לצרכן של לוסק הקלק כאן.
רב האנשים יכולים לעבור בין שתי התרופות בלי שירגישו כל הבדל, ויהיו בודדים שיעדיפו את הראשונה, ואחרים שיעדיפו את השנייה.
צודקת הקופה שמבקשת שתנסה את התרופה לפני שאתה פוסל אותה.
אם התרופה תעבוד בשבילך, אז הרווחת!
אם היא לא תעבוד בשבילך, אזי תחזור לרופא ותתלונן שהיא לא עובדת. (כדאי שתכין לך כמה כדורי לוסק למצב שכזה, אפשר לקנות באופן פרטי כמות קטנה)
לרופאים בקופות השונות יש, ברב המקרים, אפשרות לתת באופן חריג תרופות חלופיות, שלפעמים הן יקרות יותר יותר לקופה, וזאת אם יש סיבה מוצדקת.
סיבה מוצדקת יכולה להיות:
1. התרופה לא יעילה
2. התרופה עושה תופעות לוואי שהמטופל לא מוכן לסבול.
מאחלת לך שהתרופה תעבוד בשבילך,
בברכה,
סימה לבני
רוקחת
המרכז לייעוץ תרופתי אישי
www.mypharmacist.co.il
מחברת הספר: "לעשות סדר בתרופות"
eddyd
סימה תודה על התשובה. אבל כל מה שאמרת על אומפרה נכון גם על אומפרדקס, ואני יודע שאיתו אני לא מסתדר, למרות שזה אותו חומר פעיל וכו'. אז למה שאומפרה יהיה שונה?
אגב שאלתי הרוקח על המחירים בלי השתתפות הקופה, לוסק עולה 45ש"ח, אומפרה ואומפרדקס עולים 42ש"ח. אז למה הקופה עושה לי את כל הבעיות האלה על גרושים??
סימה לבני
שלום רב,
לשאלת המחיר, הקופה סוגרת עסקאות עם חברות התרופות, ומשלמת להן על פי מכרזים שהיא מפרסמת מפעם לפעם.
יתכן שבשבילך ההפרש במחיר בין שתי התרופות הוא זניח, אך בשביל הקופה יתכן שההפרש הוא ענק, ודווקא מפני שהמחיר לצרכן דומה, היא מרוויחה המון על האחד, והרבה פחות על השני.
מאחר שהקופה צריכה את הכסף למטרות טובות, אם למטופל זה לא משנה, והקופה מרוויחה, אז זה WIN WIN.
כאשר המטופל לא מגיב לתרופה שזולה לקופה, ומגיב טוב לתרופה שיקרה לקופה, אז מתחילות הצרות, ואז צריך להפעיל את וועדות החריגים ולקוות שהקופה תשתכנע.
לגבי אומפרה ואומפרדקס, מאחר שהן מיוצרות ע"י יצרנים שונים, ומאחר שהחומרים הבלתי פעילים שונים, ומאחר שלוסק טוב לך, אזי יש סיכוי לא רע שגם אומפרה טוב לך.
אגב, האם אתה יודע כמה עולה לוסק באופן פרטי?
בדקתי בשבילך,
לפי המחירון של אוגוסט 2016, שמתפרסם כאן, המחיר המקסימלי ל 28 טבליות של 20 מג הוא 49.69 ש"ח.
אז אם 8 שקלים לחודש זה לא הרבה בשבילך,
אפשר אולי שתקנה את הלוסק ותרגיש הרבה יותר טוב מבלי להשתמש ב"טובות" של הקופה?
בברכה,
סימה לבני
רוקחת
המרכז לייעוץ תרופתי אישי
www.mypharmacist.co.il
מחברת הספר: "לעשות סדר בתרופות"
eddyd
תודה סימה שוב על התשובה.
אכן ניסיתי את האומפרה עם כל הרצון הטוב שזה יעבוד. היא קפסולה כמו לוסק ולא טבליה כמו אומפרדקס. היא מיוצרת בספרד במפעל שהבנתי שהוא נחשב.
בהתחלה הכל היה בסדר, אבל לצערי אחרי יומיים כבר התעוררתי מוקדם עם צריבות בוושט, שנמשכו כל היום ואף התחזקו. אני עכשיו לוקח הרבה GAVISCON וחזרתי ללוסק, שקניתי בכספי שלי. מאוד מקווה שזה יסתדר. אולי נשמע הזוי אבל פעם הייתי במצב דומה ולקח כמעט שנה (!) עד שהצריבות הסתדרו. אני לא חוזר לשם!
לא הבנתי את החישוב של המחירים. אני שילמתי 45ש"ח עבור 30 כפסולות לוסק, כאשר בימי הנחת הקופה הייתי משלם 16ש"ח. אני לוקח 2X ולכן המחיר לחודש הוא 90ש"ח מול 32ש"ח, הפרש של 58ש"ח לחודש, ולא 8ש"ח - זה לא מבוטל בכלל.
יש לך עיצות איך לגשת לוועדת חריגים? כמה קשה יהיה לשכנע אותם? יגידו שאני סתם מתבכיין?
תודה שוב על ההתייחסות המפורטת!
סימה לבני
שלום רב,
אישור חריג צריך לבקש באמצעות פנייה שהרופא שלך מכין לך, או פונה בעצמו.
לכל קופה יש את הכללים שלה.
העקרון צריך להיות שהרופא שרואה את מצבך, מתאר אותו בצורה מקצועית ומבקש אישור עבורך.
זה נשמע מאד פשוט, כי אתה פשוט לא מקבל טיפול כרגע, וגם הרופא שלך וגם הקופה רוצים שתקבל טיפול ותהיה בריא, ולו רק כדי שתפסיק לבקר אצל רופאים ולצרוך תרופות ושירותי רפואה... כלומר, כדי תפסיק לבזבז להם משאבים אחרים...
לא הגיוני?
בברכה,
סימה לבני
רוקחת
המרכז לייעוץ תרופתי אישי
www.mypharmacist.co.il
מחברת הספר: "לעשות סדר בתרופות"
lni
שלום רב. הרופא המשפחתי מוסר שאוסרים עליו לבקש אישור חריג ללוסק וכי מי שיכול אולי לבקש זה רק מומחה גסטרו על אף שלפני שנים נרשם טיפול בלוסק וכשיצא מסיבסוד הקופה באומפרה ועל אף שללא שיפור אלא רק לוסק עוזר בעלות פרטית.