שלום לך,

 האם הכאבים שלך בצד אחד של הפנים איפה שהשן עם הסתימה או כאבים דו- צדדיים? אם הבנתי ממך נכון הכאב הוא קבוע? יש החמרת כאב בלעיסה, שתיית מים חמים קרים?

אני מניחה שבסדרת בירורים חוזרת אצל רופאי שיניים עשו צילום ביקורת של השן עם שחזור הקומפוזיט שהיה תקין. האם בדקו לך ויטאליות של השן, האם הסגר תקין והסתימה לא גבוהה מדי (הרופא בודק עם נייר כחול). במקרה של סתימה גבוהה מדי משתנה כל הסגר וגם יופעל לחץ אסימטרי על המפרקים הטמפורומנדיבולריים, יהיה חוסר איזון בפעולת שרירי לעיסה בין הצדדים וכל אלו אכן עלולים לגרום לנקודות טריגר. בנוסף סתימה גבוהה מדי רע לשן עצמה כי בלעיסה מופעל עליה כח רב מדי. אחרי סתימות קומפוזיט, בייחוד עמוקות,תיתכן רגישות/ כאב בשן למשך זמן מה משום שהעצבים במוך השן עברו מעין גירוי וטראומה  בעקבות הקידוח. אם הכאבים חזקים וממושכים כמו אצלך יש לחזור לרופא שיניים לבדיקות שלעיל והרבה פעמים הוא משייף מעט את השן וזה עשוי להקל על המצב. בנוסף, ממליצה לך לנסות למרוח עם האצבע משחת שיניים קולגייט סנסיטיב על השיניים הכואבות להשאיר כדקה ולשטוף בהתחלה אפילו פעמיים ביום. אפשר לנסות שמן ציפורן מהול.

נראה לי שאם הכאב הוא תמידי גם במנוחה זה פחות מתאים למפרק טמפורומנדיבולרי, כי אז הכאב היה מופיעה יותר בפעולות כגון לעיסה, פתיחת וסגירת הפה. יתכן שהכאב שרירי, אבל אם לא חלף אחרי כל טיפולי הפיזיו שעברת ונמשך כשנה=כרוני סימן שיש מעורבות עצבית. נראה מאוד הגיוני שבעיה עצבית: סתימה עמוקה שהובילה לגירוי / טראומה של מוך השן ולכאב כולל כאב מוקרן בכל האיזור המעוצבב ע"י אותו עצב וכתוצאה מכאב שינית את צורת הלעיסה שלך מה שגרם לטריגר פוינטס ובכלל כאב כרוני גורם למתח ושניהם גורמים לכיווץ ולטריגר פוינטס ולמעגל סגור. פחות הגיוני ששרייך תפוסים מהידוק שיניים כי הופיעו  אחרי ביצוע סתימה? את יכולה לשאול בן זוגך אם את חורקת שיניים בשינה ואם כן אז לנסות סד לילה.

האם בבירורים שעברת שללו טריגמינל נוירלגיה?

האם רופאי שיניים הציעו לך איזשהו טיפול כמו לנסות להחליף סתימה לסתימה זמנית עם מצע שירגיע ויבודד את מוך השן או לטיפול שורש?

האסיוול מרגיע= מרגיע מערכת עצבים והעברת אותות כאב בעצבים וגם מרפה שרירים = מוריד כאב שמקורו בטריגר פוינטס.

אולי אפשר להתאים לך תרופה עם אותן השפעות, אך לא ממכרת או שילוב של תרופות?

תרגישי טוב.....יצא לי יותר ארוך משלך :-)

היי, אני סובלת מאותה בעיה כמו שלך , אני עם הכאבים האלה כבר  3 שנים!!!

גם אני כבר עשיתי וניסיתי

הייתי אצל נוירולוג, אורטופד, א.א.ג, מומחה לכלי דם, דיקור, טווינא שיאצו ומה לא עשיתי גם את כלל הבדיקות הנדרשות כולל כל הצילומים שקיימים ולא מוצאים שום דבר...

אני סובלת מכאבים אומנם לא חזקים אבל בהחלט כאבים שמשגעים את המוח , אני חייבת לציין שהייתה תקופה שהייתה הפוגה בכאבים במשך 3 חודשים בקושי כאב לי בעקבות הדיקור והטווינא כרגע המטפל שלי עזב אז עברתי למטפלת אחרת אני גם הולכת לטיפול פסיכולוגי כי עברתי המון דברים לא קלים חוץ מהכאבים...

אני עושה פעם בשבוע דיקור סיני ועכשיו נכנעתי לכדורים והתחלתי לקחת גם אלטרולט יש לי תור למרפאת כאב בתל השומר בעוד 3 חודשים ולמרות שכבר הייתי אצל נוירולוג אני הולכת לעוד אחד שנקרא ד"ר אריה משהו הרב פירר המליץ לי ללכת אליו גם אני חושבת שהבעיה היא מטריגרים בצוואר ובשחמות בצד ימין שמקרינים לאזור הפנים אני עקרתי 9  שיניים כי הייתי בטוחה שהכאב הוא מהשיניים אז לא נראה לי שזאת הבעיה שלך בכל מקרה אין לי מושג מה הדרך לפתור את זה אני גם יתחיל פיזיאוטרפיה בשבוע הבא ואראה אם זה עוזר.

לא נראה לי שהבעיה עצבית כי הכאב הוא כאב עמום כזה בכל אזור הפנים כאילו מישהו חוסם שם את זרימת הדם...

רק ליעיתים רחוקות אני מרגישה דקירות אני מכירה את הכאב הזה ויודעת כמה את סובלת אם תרצי אפשר לדבר במייל פרטי אולי יחד נצליח לפתור את הכאב הארור הזה... אם זה עוזר לך אני בטוחה שהכאב הזה יעבור מתישהו . רק חייבים למצוא את הרופא שיידע לומר מה זה...

הנה תשובה שקיבלתי מאחד הרופאים בפורומים של כאב:

שלום רוני 
נראה על פניו שהבעייה היא כאב המקרין מנקודות מוקד שריריות בצוואר ובעורף לצד הימני של הפנים. זה מעגל קסמים המזין את עצמו לאורך זמן וניתן לנתק אותו על ידי הזרקות של חומר הרדמה מקומית + סטרואיד לנקודות המוקד האמורות, בשילוב עם טיפול פיזיותראפי אינטנסיבי, לשיחור והארכת השרירים המכווצים בצוואר ובעורף. ניתו גם להעזר בגרויי חשמלי של נקודות המוקד ו\או לייזר באמצעות מכשירי TENS ולייזר בעוצמה נמוכה, ביתיים. 
בהצלחה

היי אלונה (ורוני)

מדהים עד כמה הסיפורים שלנו דומים (ומדהים ומכעיס אותי עד כמה ראשוני הרופאים שהלכתי אליהם גרמו לי לנסות לחשוב שהסיפור שלי הזוי "מעולם לא נתקלנו בסיפור כזה" אמרו לי)

לפני שנתיים וחצי , עברתי סתימה רגילה ("עמוקה") בשן 37 (טוחנת, לסת תחתונה משמאל). מאז החל הסיוט. לא אוכל לפרט פה את היקף הבירורים שעשיתי - מותש כבר מכל התכתובות  אבל מזדהה עם מה שכתבת.

הכאבים אצלי גם מקרינים לגרון (כמו כאב גרון כמעט תמידי, אוזן שמאל, אבל הכי נורא - כשזה בשיניים. גם אצלי - סתימה לבנה עמוקה אגב !!

הייתי אצל עשרות רופאים בתחום הפה ולסת מאזור המרכז, ובהדסה עין כרם (כאב שיניים שאת מכירה בטח), באוניברסיטת תל אביב.

אני מניח שהפיזיותרפיסטית שהיית אצלה היא מיכל ליבלינג. גם אצלה הייתי.

את כותבת שאת סובלת כשנה (אם הבנתי) אבל לקחת מספר לא מבוטל של תרופות , השאלה שלי - אם נתת צ'אנס מספיק לתרופות.

לא שאני מצדד בתרופות ,אבל שמתי לב שהיו תרופות ש,(כמו שאת כותבת-בדיעבד) עזרו לי , אבל רק לאחר כחודשיים ל פ ח ו ת של שימוש.

(תרופה שלא ניסית , אגב, היא ליריקה) .

אסיוול - אכן ידוע כעוזר,  וגם קלונקס אגב (עוזר לכמה ב"מצבנו") , אבל , כפי שכתבת -הן ממכרות.

אגב, זה שהאסיוול עוזר לאו דווקא מרמז על בעייה שרירית, גם יכול להיות בעייה עצבית.

גם אני ניסיתי לפרש ולפענח כל דבר כל סימן.., בשלב זה קצת מותש מזה.

היו אצלי בלוטות לימפה נפוחות - ואז ישר קפצתי לרופאים והייתי בטוח שיעלו על ה"פתרון" - כי בלוטות לימפה נפוחות = משהו דלקתי , לא ? זיהומי ? אבל אף אחד לא ידע להגיד.

אח"כ ראו במיפוי עצמות ממצא - ועד היום מיטב המומחים לא ידעו להסביר. ועוד ועוד.

אגב, שאלה חשובה - האם אצלך או אצל רוני - למישהי מכן היה שינוי כלשהו במבנה הלסת ? אצלי בצד שמאל - ממש הפנים שלי השתנו (לרעה) ... בהתחלה נוצרה מין בליטה קטנה בעצם הלסת.. עצם הלסת נהייתה יותר זויתית כזו... 

רופאים בהתחלה גם טענו שאני מדמיין (על אף שכל מי שהכיר אותי אמר שמשהו התעוות בפנים שלי)...

ואח"כ כבר חלק מהרופאים ראו רפיון בשריר, ואמרו לי שזה מה שנקרא "אטרופיה של השריר" אבל שוב - שום דבר שבאמת מסביר את הכאב.

מה שמקובל היום אצל הרופאים לומר שזה מין מעגל קסמים - וה"עוד מתח" שגורם המצב יוצר עוד מתח וכו'.

אני יודע בודאות שבהתחלה בדק אותי מומחה וטען שאין לי בכלל חריקת שיניים (לא היה לי כל החיים) אבל אחרי שנתיים במצב המתוח הזה, פתאום יש לי הידוק שיניים משמעותי ועוד ועוד.

עברתי בכמה מרפאות כאב, עברתי כמה וכמה הזרקות (ללא הועיל) גלי רדיו (ללא הועיל)

עברתי MRI שהראה שהכל תקין .ורק אחרי שנתיים MRI נוסף  שעל פי שני נוירוכירורגים בכירים - הראה לחץ לא מבוטל על העצב הטריגמינלי. וכעת אני צריך לעמוד בפני החלטות.

עשיתי דיקור, הומאופטיה וכל מיני שיטות שונות ומשונות - הוצאתי אלפי שקלים על כל מיני פטריות סיניות - הכל לשווא. אני כבר מנוסה ויותר ריאלי בדברים האלה.

לא הייתי הרבה זמן פה באתר, ונכנסתי לראות האם השתנה משהו, האם הגיעו לפה עוד אנשים במצבי  ? (כשזה קרה לי בהתחלה לא ידעתי שיש עוד אנשים בארץ, בעולם עם סיפור כזה, לא ידעתי שיש דברים כאלה. מסתבר שיש לא מעט)

אשמח לדבר , 

המייל שלי - libcard2000@yahoo.com

אני לא משתמש בפייסבוק, אבל לצורך העניין פתחתי לפני תקופה את הדף הישראלי הראשון לטריגמינל נוירלגיה וכאב פנים לא טיפוסי,

אשמח מאוד מאוד אם תיכנסו ותתמכו בו 

http://www.facebook.com/pages/%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%92%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%9C-%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%9C%D7%92%D7%99%D7%94-%D7%95%D7%9B%D7%90%D7%91-%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%90-%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A1%D7%99/231336363620946?ref=hl

נועה - תודה על ההסבר, נהניתי והחכמתי לקרוא. האם את קשורה לתחום השיניים ? סובלת מכאב באזור ?

נכון מה שכתבת לגבי אסיוול  - שקשור גם למערכת העצבים המרכזית - לפיכך השפעתו.

אגב, אלונה - גם ארקוקסיה שווה לנסות לתקופה של כ 10 ימים , יש כאלה שזה מה שעוזר להם יותר מכל משככי הכאבים. לי זה הוריד בזמן השימוש את הכאב ב כ 50 אחוז שזה הרבה. אבל ברגע שמפסיקים הכאב חוזר.

רוני - תודה על התשובה שציטטת מהפורום כאב . זו לפחות נשמעת תשובה עניינית ומקצועית.

שלום נימ,

ראשית תודה לך על כל מה שכתבת באמת מנחם לדעת שיש עוד אנשים שסובלים כמוני, אולי כולנו יחד נוכל למצוא את הרופא שיידע לומר מה זה או לפחות לכוון אותנו למציאת פיתרון לבעיה!!!

בהקשר לשאלתך לא התעוות לי שום דבר בפנים וטוב שכך אחרת הייתי משתגעת עוד יותר...

אני לצערי עקרתי 9 שיניים כי הייתי בטוחה שזה מהשיניים אח"כ עשיתי שתלים וגם אותם הוצאתי ככי זה כאב לי.

הייתה תקופה שהכאבים אכן עברו לי ללא כל כדור באמצעות דיקור סיני וטווינא לצוואר.

אשמח לשמוע לגבי הזריקות נראה לי שזה באמת מה שיפתור לי את כל הנלגאן הזה אני כמעט בטוחה שהרופא שכתב לי את התשובה בפורום כאב צדק ושכל הכאבים האלה נובעים מנקודות טריגר בצוואר השאלה איך מגיעים למקום שבו עושים את הזריקות האלה האם זה עולה כסף מה הסיכונים הכרוכים והאם זה לא עזר לך בכלל???

מה המצב שלך מבחינת הכאב היום? האם חל שיפור?

רב הרופאים טוענים שכלל הכאבים שלי נובעים מלחץ נפשי האם גם אתם אנשים לחוצים מטיבכם???

האם פיזיאוטרפיה עזר לך?

שלום לכולכם!

נים שמחתי מאד לראותך שנית.

בתגובה להודעה שפתחה את השרשור.

כאבים ממקור שרירי ניתן היום לרפא ע"י הזרקות בוטוקס לשרירי הפנים. איני יודעת עד כמה טיפול זה נפוץ אולם אצלנו מבצעים אותו ואני מניחה שבעוד מקומות.  מי שנעזר בווליום לטיפול והטיפול יעיל - חזקה שיעזר כפל כפליים מהטיפול בהזרקות אילו המחזיקות לטווחי זמן ארוכים.

באם לא מעוניינים בהזרקות או תרופות ניתן לנסות ללמוד הרפיית פנים ולבצע טיפול בביופידבק - יש לכך אחוזי הצלחה מעט יותר נמוכים וזה מצריך הרבה יותר מאמץ אבל הפרס הוא העדר כאבים ללא סיכון פולשני או תרופתי.

לגבי הקרנת הכאבים מהצוואר - גם בדברים הללו יש טיפול  - החל מדיקור יבש, ופרולוטרפיה וכלה בהזרקות צוואריות טיפול בלגי רדיו והשתלת אלקטרודות.

לגבי טיפול בכאבי פנים אל טיפוסיים (אטיפיקל טריגמינל)  - זו סוגיה אחרת הרבה יותר מורכבת וכאן הטיפולים הם לרוב מאד פולשניים - ברמת הניתוח - אולם כאשר מוצע ניתוח היעילות היא ברמה מאד גבוהה .

שיהיה לכם בהצלחה  -ואשמח לענות לכל אחד ואחת מכם אם יש שאלות ספציפיות.

ד"ר רות שוב שלום וסליחה על מגוון השאלות,

כיצד ניתן לדעת האם מדובר בטריגרים, כאבים שמקורם בצוואר או אטיפיקל טריגימינל (מה זה בכלל)???

הכאבים שלי הם באיזור הסינוסים בצד הימני של הפנים בצוואר ובשכמות - הכל בצד הימני יש לציין כי כאשר התחילו הכאבים הם פשוט נדדו מצד שמאל לימין וחוזר חלילה וזאת הסיבה שהוצאתי 9 שיניים !!!

עשיתי טיפול בטריגר פוינטס שמאוד עזר אבל ל -24 שעות בלבד ואז חזר כאילו כלום,לא המשכתי כי זה עלה 500 ש"ח לטיפול ויחד עם דיקור ופסיכולוג זה מגיע לעלות של 1000 ש"ח בשבוע ואין לי אפשרות לעמוד בזה...

מה גם שעשיתי ניתוח סינוסים וגם אז הכאב עבר לתקופה של 3 חודשיים וחזר שנית בהריון.

הכאב מתגבר בלחץ, בישיבה מרובה מול המחשב ...

מה שעוזר לי זה כריות חימום בצוואר ובפנים זה מרגיע לי קצת את הכאב גם מתיחות עושות את העבודה אבל לפעמים הכאב נעשה ממשש בלתי נסבל כמו דקירות כאלה בשיניים העליונות זה הכאב שמשגע אותי ומוציא אותי מדעתי אבל כאשר אני הולכת לדיקור ושמים מחט על אותה נקודה אני מרגישה הקלה משמעותית כאילו הדם מתחיל לזרום שם - נשמע הזוי אני יודעת אבל זאת באמת ההרגשה...

האם יש לך איזושהיא השערה לגבי הכאב , אולי תוכלי לתת לי תקווה קטנה שזה יעבור ...

שלום לכולם, תודה לכם נועה רוני  נימ ורות  על התגובות המעמיקות. צר לי לשמוע שיש כאב שנמשך כל כך הרבה זמן. נימ יצא לי לקרוא הודעות קודמות שלך ואני מבינה ללבך. אני ממליצה לפנות גם לאפיק הפסיכולוגי- תרופתי על מנת להקל על ההתמודדות עם הכאב (לי ציפרלקס עזר). 

אני שואלת בקול רם איך אפשר לאבחן בין כאב עצבי לשרירי. האם על ידי  הטיפול התרופתי? נאמר לי שכיוון שלקחתי תרופות הפועלות על המנגנון העצבי (טגרטול, סימבלטה, אלטרולט וגאבאפנטין) והן לא עזרו, הכיוון כנראה אינו עצבי. 

האם לפנות שוב לרופא פה ולסת שלא מצא מאומה? להמשיך בטיפולי פיזיותרפיה ? לעיתים לא קרובות קורה שעובר רטט בשפה העליונה שלי.  אולי כתוצאה ממתח שרירי. 

חשבתי גם על הכיוון של הצוואר - יש לי יציבה קבועה  הנוטה עם הראש מעט ימינה. ובמשך כשלוש שנים ישבתי בעבודה כשאני מפנה את הראש ימינה לכיוון הצג. מחזיקה אפרכסת טלפון בין הכתף לאוזן שמאל, נשענת על השולחן עם יד על הסנטר ועוד שלל ג'סטות שאינן מומלצות.  צילום צוואר יצא תקין לחלוטין. ראמטולוג בדק אותי וגם לא אבחן דבר.

האם יש למי מכם קצה חוט?

תודה רבה חברים

וליל מנוחה

ד"ר גור , תודה על קבלת הפנים.

אכתוב מעט על מה עבר עליי בשרשור נפרד, כדי לא להסיט את הדיון משרשור זה.

רוני, כפי שאמרתי ואמרת - "טוב" לדעת שיש עוד סובלים כמונו. בתחילת הסיפור כשזה קרה לי , לא ידעתי שקיימים כאלה מקרים. מי ידע שאפשר ללכת לרופא שיניים, לסתימה רגילה - ולאבד את החיים (החיים עדיין לא הסתיימו, אבל ככה זה מרגיש). אני חושב ש 90 אחוז מאוכלוסיית ישראל או העולם לא יודעים שקיים דבר כזה.

חלק מהרופאים בהתחלה גם גרמו לי להבין שזה בלתי אפשרי.

אמרו לי שלא יכול להיות שמסתימה רגילה יקרה דבר כזה.

כיום דיברתי עם עשרות אנשים מהעולם שזה קרה להם, ועם עוד כמה מקרים בישראל, והסיפורים כל כך דומים. אני חושב שאותם רופאים צריכים להתבייש בבערות שלהם  , או לפחות בקביעה שלהם לשלול מצב רפואי של אדם.

עדיין - עקירת 9 שינים - נשמע לי נורא.  אני רק לאחרונה, בייאושי, אחרי שהבנתי שלא אגיע לפתרון מהרופאים , עקרתי שתי שיניים "בלבד" , (למרות שידעתי שהבעייה לא בשיניים, אבל לא ראיתי ברירה. בשביל האחוז המזערי - ניסיתי).

זה לא עזר, אם כי אני חייב לומר - שבשום אופן אני לא מצטער שעקרתי את אותן שתי השיניים ! 

לגבי לחץ נפשי - אני לא רוצה להגיב לגבי העניין הנפשי.

רק אומר דבר כזה -

אין ספק שכל מצב בעולם - מושפע גם מהנפש, מלחץ נפשי וכו'. אנשים עם כאבי בטן - כשיהיו לחוצים - הבטן תכאב. כשאנו כועסים, לחץ הדם עולה.. הגוף רוגש, מתנשפים יותר ועוד הרבה סימפטומים פיזיים.

עם זאת - הגישה של כמה וכמה רופאים - ואנשים לגרום לחלקנו להאמין שבעיות הכאב נובעות  מהנפש - היא לדעתי שערורייתית, ואומר יותר מזה -  אף פלילית.

בינתיים אנשים שאני מכיר עם סיפור דומה לשלי (לא מדבר על טריגמינל נ' קלאסית) לקחו ולקוחים סוגים מסוגים שונים של תרופות אנטי דיכאונית - ואף אחד לא רואה את האור. אני מודה שהסימבלטה ייצבה אותי מעט, אבל רחוק מלא להרגיש כאב. הכאב קיים כל יום. 

קראתי באתר מוסמך בחו"ל לטריגמינל נוירלגיה, שבארה"ב נאסר על רופאים לומר ש"כאב פנים לא טיפוסי" (מה שנקרא) קשור למצב נפשי, ואף המושג הזה "כאב פנים לא טיפוסי" לא תמיד נחשב להגדרה מדוייקת של תסמונת. 

אי אפשר להסביר לאף אדם שלא חווה, מה זה להיות עם כאבי שיניים שנמשכים ימים ושעות...אמר לי אחד ממומחי השיניים בהרמת גבה (אחד המומחים בהדסה עין כרם שעובד שם 30 שנה) - הרים גבה ושאל אותי "באמת יש לך כאבי תופת ? אתה בטוח?).

אדם כזה שאמור לעבוד 30 שנים במקצוע... אם אני ש"רק" שנתיים חי בתוך זה, כבר למדתי על התופעה יותר ממנו - אם הוא מזלזל.. באיזה זכות ?

האם אני עקרתי 2 שיניים , ואת עקרת 9 שיניים, ועשיתי הזרקות בכל מיני מקומות זוועתיים בגוף (בתוך הגרון, בלסת, גלי רדיו בלסת) מיליון צילומי קרינה (סי טי, מיפויי עצמות , צילומים פנורמיים ועוד) , ביליתי שנתיים כל הזמן במרפאות ובתי חולים בכל הארץ שילמתי עשרות אלפי שקלים שאין לי .. כל זה בשביל הכיף ?

רוני - לגבי הזריקות - כל מרפאת כאב תסביר לך. בד"כ אלו זריקות לידוקאין או מרקאין - חומרים מאלחשים.. כדי לנסות לאתר האם יש אזור שמגיב לזריקות... הזריקות הן חיצוניות לאזור הלסת.

אפשר גם לתת לך בלוק מנדיבולרי, שזו בעצם זריקה שעושה רופא שינים - לראות אם בזמן כאב -זה מעביר את הכאב.

אחת הבעיות היא באמת (ואשמח לדעתה של ד"ר גור בעניין) שכל הנושא הזה הוא מולטידיספלינרי , הרבה רופאים מעורבים והחולה המסכן (באמת מסכן) נמצא באמצע. משום שזריקות בתוך הפה - עושה רופא שיניים , וזריקות אחרות - במרפאת כאב, ויש זריקות שעושה אף אוזן גרון, וכל רופא לא קשור לרופא השני כך שאין אפשרות לטיפול ממש הדוק ורציף ! וזה חבל - הפציינט ממש נפגע כאן . אין רצף טיפולי יסודי שיכול לגלות היכן הבעייה.

ניסיתי פיזיותרפיה אצל שני מטפלים בשיטות שונות (כמו כן הומאופטיה, דיקור לתקופה ארוכה יחסית , פטריות סיניות (לא צוחק) ועוד - כלום לא עזר.

רוני, מה שחשוב , שהסבל של כולנו בערך זהה, אבל למצב של כאבים כאלו -יכולים להיות הרבה סיבות. זה מה שגם מוסיף לתסכול -

כתבת על זריקות בצוואר, השאלה אם הבעייה בצוואר. גם אצלי - מיד אחרי הסיפור - החלו כאבים בשכמות ובצוואר (לא היו לי כל החיים), אז בשלב כלשהו הלכתי לאורטופד שמצא בלט דיסק קטנטן - וניוון , אבל טען שזה לא מסביר כאבים בלסת.. כלומר - הרופאים לא מקשרים את הכאבים ואני בתור חולה חסר השכלה צריך בעצמי לנסות לנחש, כאשר בין כל רופא לרופא עוברים חודשים של המתנה, במקום מקום אחד שירכז את הבדיקות.

כאבים כמו שלנו יכולים לנבוע מבעיות שיניים, סגר, פגיעה בעצב בטיפול שיניים (אולי כתוצאה מהזרקת הרופא) , עצב טריגמינלי שלחוץ ע"י כלי דם , לחץ מחוליות הצוואר... אפילו שמעתי תיאוריות שקושרות בעיות בקיבה לכאבים בלסת (אבל אין לי מספיק מידע על זה), ועוד סיבות בוודאי שכרגע אפילו לא ידועות לרפואה...כך שלפתור את זה זו משימה . אני כרגע נחוש לעשות את זה.

לגבי הכאבים שנודדים - רוני, גם לי זה קרה, למרות שהכאב שלי הוא 80 אחוז מהזמן בצד שמאל.

יש הסברים רבים לכאב שנודד.. אחד - הרושם שיכול להיווצר שאם הכאב בשני הצדדים - אין כאן פגיעה מקומית בעצב , כי עצב הוא לחצי צד.

ייתכן אבל , כמו שקורה באיברים אחרים בגוף , כאשר למשל רגל ימין נפגעת, הגוף "מפצה" על כך שהוא מפעיל יותר לחץ על רגל שמאל - ולכן בשלב כלשהו - רגל שמאל גם עלולה לכאוב.

אל תשכחי שהלסת היא מפרק אחד מחובר כך שכל לחץ על צד אחד משפיע על צד שני. אי לעיסה בצד אחד - גורם ללחץ בצד שני.

הרבה גורמים. פה סד לילה יכול לעזור.

אגב, תקופה ארוכה הלכתי עם סד לילה גם ביום - לא יכלתי לסגור את השיניים.

אחרי עקירת שתי השיניים - אני לא צריך להשתמש יותר בסד לילה . אין לרופאים הסבר - אבל זה המצב. ככה שטוב שעקרתי.

לא יכלתי לדבר עם אנשים כמעט בלי סד לילה בפה !

עוד מידע - לגבי הרגשה ה"דקירות" - לזה טגרטול אמור לעזור.

היא אולי לא התרופה הכי סימפטית, אבל אולי שווה לנסות , גם לצורך אבחנתי.

הזרקות למשל של גליצרול - בד"כ עוזרות פלאים (אישית שמעתי מאנשים בארץ) , אבל כמעט תמיד לכאלה שמאובחנים ב TN קלאסי (שמתבטא בהתקפי כאבים, דקירות וזרמי חשמל)

לי הזריקו, בצורה מקצועית בתל השומר (וגם בבי"ח אחר לאחר מכן), אבל לצערי לא מצאתי רופא שינסה להזריק בצורה עקבית לכמה מקומות. הבנתי שיש נקודה או שתיים בלבד שמזריקים להן וזהו... בעוד בחו"ל שמעתי על אנשים שהזריקו להם במספר רב של מקומות עד שמצאו את ה-נקודה.  להרגשתי - זה הפתרון - פשוט להתעקש ולנסות להזריק . 

אלונה - האפיק הפסיכולוגי - אני לא שולל אותו.. בכלל , לרוב האנשים בעולם זה יכולים להרוויח מטיפול שיחתי , בלי קשר ,אבל זה עדיין לא פותר את הבעייה. ויש בי כעס על רופאים ששולחים אנשים "רק" לאפיק זה.

לגבי הצוואר - אני מבין את דברייך. הייתי בחור נטול כאבים , ומיד לאחר שהחל הסיפור - החלו לי כאבי צוואר שכמות בעיקר בצד שמאל.

רופאים פסלו את הקשר.. אבל אדם מכיר את עצמו, וניסיתי לחשוב על הקשר(עובדה - שהנה, אני שומע עוד סיפורים , כמו שלך, שגם לכם פתאום החלו כאבי צוואר.

גם אני שמעתי לב ש"פוזות" מסויימות ליד המחשב - מתחילות אצלי את התגברות הכאב !!! שוב - רופאים שללו את זה ... אבל אני מלמד את הגוף שלי ולומד איזה תנוחות בעייתיות ומשתדל להימנע מהן . 

ההשענות עם היד על הסנטר  - גם אצלי הגבירה את הכאב !!!!!!!!  לגמרי !

יש שמאל , אגב , נרדמת הרבה פעמים בלילה (כלומר מתעורר עם תחושה שהיד נרדמה , למרות שאני לא שוכב עליה).

שוכב כמובן בלילה לרוב רק על הגב. 

עצם העובדה שהתורופות לא עזרו לך אולי יכולה להעיד על משהו...(אגב, האם ניסית אותן לטווח זמן רב מעבר לשבועיים שלושה ?), אבל לא בהכרח. יש אנשים עם כאב עצבי מובהק - שלא מגיבים גם הם לתרופות.

או כאלה עם כאב עצבי, שמגיבים טוב לתרופות פסיכאטריות - למרות שהבעייה אצלם אינה נפשית אלא פיזית לחלוטין.(אין ספק שהעלאת סרוטונין רק יכולה להיטיב עם הבן אדם וגם עם תגובתו לכאב)

אם תוכלי לנסות שוב לתאר יותר את המקרה שלך, אנסה אולי לעזור או לכוון אותך שכן עברתי אצל הרבה הרבה רופאים בתחום הפה והלסת.

בנוגע לעניין של חוליות הצוואר - אם זה העניין, ייתכן ותוכלי לבדוק כירופרקטיקה. בחו"ל יש אנשים ש"נשבעים" ששיטות של כירופרקטיקה של עמוד שדרה צווארי (שאין כמעט בארץ) - הצילו אותם מכאבים כאלו. בחו"ל זה מאוד נפוץ-  בארץ אישית לא מצאתי מי שמתעסק בזה.

יש גם שיטה שנקראת קארניו סקראל - את מוזמנת לבדוק לגביה.

רוני, אגב, אני אספר לך , ולאלונה (ולד"ר גור) שיש בחורה , ישראלית, אמיתית לגמרי,  שנרפאה בתל השומר מסיפור דומה.

אותה בחורה סבלה שלוש שנים מהסיפור הנ"ל לאחר טיפול שיניים ,עברה ה-כ-ל .. עד לשלב שבו נכנעה והלכה לכל מיני טיפולים פסיכולוגים כדי לרצות בעיקר את הסביבה (ואחרי זה אמרה לי בדיעבד שזה שטויות) לקחה סימבלטה, שכמוני , רק הקלה במעט , עקרה שיניים ,וכלום לא עזר, חיה בפחד שאולי היא טועה וכולם צודקים ויש לה משהו נפשי.

עברה השתלת אלקטרודה בהדסה עין כרם - ללא הועיל.

ואז עברה טיפול בגלי רדיו בתל השומר - למרות שהמומחים הגדולים במקומות אחרים אמרו לה שאין טעם לזה, ושהכאב שלה הוא ממערכת העצבים המרכזית (יענו, מהמוח) , וזה רק יכול להזיק לה יותר -

אותה בחורה, לאחר הטיפול , כעבור זמן קצר הכאבים החלו להתעמם וכיום היא כבר כמעט שנתיים ללא כאבים.

(יש לציין שאישית עברתי את טיפול גלי הרדיו - ללא הצלחה ,וכמוני עוד מישהי נוספת. שנינו בתל השומר) . כל מקרה לגופו.

ד"ר גור - (ואחרים) תשבותייך המקיפות והענייניות תורמות לבניית מאגר רציני והעברת ידע בנושאים האלה - תודה על זה.

מאז הפעם האחרונה, בייאושי, עקרתי שתי שיניים,

היום אני מתאושש בבית, אחרי כמה ימים סיוטיים, שלא רוצה להיזכר בהם וכרגע נראים רחוקים לגמרי :

אתמול הגעתי לתל השומר ,  למרפאת אף אוזן גרון, שם הרופא ניסה לבדוק משהו.

הגעתי אחרי שלושה ימים של כאבים נוראיים... הכאב הנוראי בעיקר הוא בחניכיים, יש לי לאחרונה תחושה.. "חומצתית" כזו רק בצד אחד של החניכיים.. זה לא שורף או צורב. .יותר חומצתי.. וזה יכול להישאר שם שעות וימים - וזה מטריף.

שלושה ימים אחרונים כמעט לא ישנתי, כאשר שלשום שכבתי כל הלילה עם כאב דמויי כאב שיניים ואי אפשר היה להרדם, הייתי בפחדים נוראיים.  השן כואבת כאילו מישהו נועץ מקדח בחניכיים (כבר אין שן - היא נעקרה)... וככה זה נמשך שעות על גבי שעות.

שום משכך כאבים לא עוזר.. אני יודע שללכת למיון לא יעזור ... נכנסתי לפחדים - מה אפשר לעשות ? אין אף אחד בעולם במצב כזה שיכול לעזור.

הכאב המשיך בבוקר רצוף , הגעתי לתל השומר  (ביקשתי להקדים תור שהיה לי ,בשל הכאבים העזים) , ושם הרופא ניסה להזריק לי הזרקה לשקד (בגרון) לבדוק אופציה לEAGLES SYNDROME. אציין שהייתה הקלה מהזריקה ! אבל הרופא לא חושב שההקלה דרמטית כמו שאמורה להיות ושלח אותי לדרכי.

לא הבנתי מדוע, אבל הוא די שידר שאין מבחינתו מה לעשות.

לפחות כרגע מתאושש וחזרתי להיות יותר טוב (בוודאי ליום יומיים עד שהכאבים החזקים יחזרו).

הדבר המפתיע הוא שהיום כמעט אין לי כאבים בשן (רק באזור הזריקה) וזה די נדיר. אבל הרופא אתמול לא ממש רצה להתייחס אני לא יודע מה לעשות עם זה כרגע.

אעדכן עוד  - שביצעתי MRI נוסף בחצי השנה האחרונה , כנראה לחלקים אחרים שלא נחשפו ב MRI הראשון - ומסתבר ש'קיים לחץ רציני על העורק שלוחץ על העצב הטריגמינלי.  (תמוה בעיני שאף רופא בשנתיים שעברתי מרופא לרופא לא טרח לציין בפניי שה MRI חלקי).

שני נוירוכירורגים בכירים בתחום - המליצו  לי על ניתוח. למרות ששניהם "מודים" כי המקרה שלי לא קלאסי לניתוח (גם צורך איפיון הכאב ,וגם העובדה שהוא החל אחרי טיפול שיניים).

הייתי מוכן, "בשמחה" ללכת לכל ניתוח גם קשה שיעזור לי לצאת מהסיוט הזה - א-ב-ל העניין הוא שבגלל שמאפייני הכאב שלי לא  מתאימים לכאב קלאסי של TN ,  אני לא בטוח שאני לא הולך לבצע ניתוח "סתם" .

הבנתי שהממצא הזה של כלי דם שלוחץ על העצב - יכול להופיע גם אצל אנשים בריאים - ולא להיות מקושר לכאב.

לצערי ,כמה מקרים בארץ של אנשים עם אפיוני מקרה כמו שלי - ששמעתי שעברו MVD - הניתוח לא עזר להם.

לעומת זאת - אנשים שנותחו בארץ , ואצלם כן היו מאפיינים קלאסיים של TN  - הניתוח כן העלים להם לחלוטין את הכאב.

ניסיתי לשאול את הרופאים לתת לי דוגמאות למקרים של אנשים שהסיפור קרה להם אחרי טיפול שיניים , ועברו MVD - ונעלמו כאביהם - ולצערי הרופאים די התחמקו ממתן תשובות.

ד"ר גור - אשמח לראייתך בנושא.. של ניתוח MVD (כאשר יש ממצא) אבל המקרה מתאים ל"אטיפיקל TN".

בנוסף - 

האם את יכולה לספר על מקרים של בוטוקס לשרירים  שבוצעו בהצלחה ? האם את מדברת על שריר המאסטר ? הוצע לי דבר כזה בעבר אבל ראיתי שהרופא לא מנוסה בזה, ולא רציתי במצבי העדין לעשות ניסיונות. בנוסף אני לא בטוח שהבעייה אצלי שרירית.

קראתי בחו"ל שיש הזרקות של בוטוקס לעצב עצמו .. קיימת חיה כזו ?

בנוסף -

אני כבר מספר חודשים עם סימבלטה 90 מ"ג

הסימבלטה מעט מייצבת, הופכת הכל למעט יותר נסבל ,  אבל היא לא התגלתה כפתרון מספק לכאבים . עדיין יש כאבים , לעיתים עמומים יותר, או שההתקפות לפעמים חלשות יותר, אבל עדיין היא לא נותנת חיים "סבירים". 

יא בהחלט עשתה משהו, אבל לא ראיתי את האור איתה.

זהו בערך כרגע העדכון.

היי לכולם!

אלונה, כאב בעל אופי שורף וצורב, דקירות והרדמויות בד"כ נובע מבעיה עצבית והוא יכול להקרין לאיזור שמעוצבב ע"י העצב התחושתי שנפגע וזה עשוי להסביר את הכאב באף.

כאב מטריגר פוינטס יהיה בד"כ מציק ועמעום ולחיצה על הטריגר פויינט עשויה לעורר גם כאב מוקרן.  אני מניחה שבטיפולי פיזיו היית מרגישה שלחיצה על טריגר פוינט מסויים מעוררת את כאבייך ואז גם הטיפול לטריגר פוינטס אמור לעזור וכדאי שיעשה מעסה שהתמחה בשיטה.

כאב פנים וראש שמוקרן מצוואר בד"כ יופק בבדיקת פיזיו בתנועות צוואר, מישוש חוליות צוואריות עליונות וכו'.

נדידת כאב לא מאששת, אבל גם לא שוללת מקור עצבי. לא שוללת כי, כפי שנים כתב, ברגע שצד אחד כואב לך את מפעילה יותר את הצד השני ואז גם הוא זועק הצילו. בנוסף,  בכאב כרוני יש עוררות של מערכת עצבים מרכזית שגורמת להרחבת שטח הכאב מעבר לאיזור שיש בו פגיעה וקורה גם שיש כאב סימטרי בצד הנגדי אפילו שאין בו פגיעה .

כפי שמישהו כאן המליץ נראה לי שכדאי ללכת למומחה לכאבי פנים ולסת ואולי יפנו אותך לMRI כדי לשלול טריגמינל נוירלגיה. במקביל להמשיך טיפול במרפאת כאב . בעיקר ניסיתי להסביר  את ההבדלים בין כאב ממקור עצבי, כאב מוקרן מטריגר פויינטס ומצוואר, אך בבקשה אל תסיקי ממה שכתבתי שכאבייך על רקע זה או אחר והתייעצי עם מי שמטפל בך.

בכל מקרה כשיש כאבים כרוניים אז בד"כ השרירים באזור הכאב ובסמוך לו יהיו בכיווץ וספאזם הגנתי וזה בפני עצמו מגביר את הכאב. לכן מומלץ לנסות ולמצות טיפולים לא פולשניים כגון: עיסוי לשחרור טריגר פויינטס, חימום מקומי, מתיחות שרירים תפוסים, אולטרהסאונד,  דיקור יבש (זהו דיקור מערבי וללא החדרת חומר ולא לפי מרידיאנים) וביופידבק שעשויים להועיל. אגב, אם ראשך נוטה ימינה אז השרירים מימין יותר מכווצים ומקוצרים וכנראה עם יותר טריגרים, ואילו הכאב שלך משמאל.

כל כאב, ובפרט כאב עצבי ושרירי מתגברים בלחץ, אבל לא נראה לי שיש אדם שסובל מכאבים כרוניים חזקים שיהיה מאוד רגוע. נורא מקומם איך  רופאים ברגע שאין להם הסבר למקור הכאב ישר חושבים שזה פסיכוסומטי.

רוני, מקומם לשמוע שעברת 9 עקירות לשווא. האם עקרו לך שיניים חיות  או עם טיפולי שורש? האם הרופא שיניים ראה בעייה בצילומים שיכלה להסביר את כאבייך?

לנים, לצערי,  יש לי קשר משני צידי המתרס  לכאבי תופת בכלל וגם קשר מסויים משני צידי המתרס לכאבי שיניים.

מצטערת שעניתי בעיקר לאלונה ונים, פשוט אני עייפה וכאובה מדי מכדי לקרוא בעיון את כל התגובות אז עברתי עליהן והתייחסתי למה שזכרתי, אבל תשובתי נועדה לכולכם וגם לרוני.

תרגישו טוב,

סופ"ש נעים.................

שלום לכולם...

5 שעות שלמות בלי כאבים בכלל... עלו על הבעיה? 

:בעקבות מה שכתבתם כאן הלכתי לפזיאוטרפיסטית רגילה בקופת חולים סיפרתי לה על הכאבים,

הייתי אצלה בטיפול ראשון ביום רביעי שעבר היא אמרה שלדעתה הכאבים מגיעים מאזור השכמות והצוואר בגלל שעמידה שלי כפופה קצת ואני עובדת מול מחשב ועוד כמה וכמה שטויות ונקודות כאב שהיא מצאה... צוואר אחורי וקידמי בקיצור אחרי הטיפול הראשון אצלה קניתי גם מכשיר טנס... אני משתמשת  3 פעמים ביום בעיקר באיזור הצוואר והשכמות בקיצור אחרי הטיפול הראשון הייתה הקלה אומנם לשעתיים בלבד היום עשיתי אצלה טיפול בשעה 09:00 ועכשיו השעה 14:00  עד עכשיו הייתי בלי כאיבם בכלל!!! עכשיו הם מתחילים להראות סימניי חזרה...

השאלה שלי היא כזאת היא מצאה שיש לי שריר ממש תפוס בקדמת הצוואר - בחיי שלא ידעתי שקיים שם שריר בכלל בקיצר היא לחצה עליו הרבה זמן ועל עוד כמה נקודות ואחרי הטיפוך כפי שכבר אמרתי בלי כאבים!!!

עכשיו לשאלת השאלות האם זה הפיתרון האם כאבים בפנים ובשיניים יכולים לנבוע מכמה שרירים מוזרים שתפוסים??? האם זה שהם נעלמו אבל חוזרים זה אומר שזאת הבעיה?

אני חייבת לציין שגם העלתי את המינון של האלטרולט ל -  מ"ג ולא אני לא מרגישה הקלה או הטבה אולי הם מריגיעים אותי קצת אבל חוץ מעייפות ופצעים בפנים לא נראה לי שהם עושים עוד משהו...

בבקשה חברים חדשים תגידו לי אם יש סיכוי שזאת הבעיה שלמרות שהכאב חוזר יש סיכוי שעם עבודה רצינית והת מדה זה יעבור...

איך יודעים עכשיו אם הבעיה היא ממקור עצבי או שרירי בלבד הרי הכאבים חוזרים אז מה זה אומר???

בבקשה תעזרו לי תכוונו אותי ותודה לאלונה ונימ על העצה של הפיזיאוטרפיסטית השאלה היא מה עכשיו??? תגידו לי את האמת האם יש סיכוי שהבעיה הזאת היא אכן ממקור שרירי? אם כן אז למה יש רגעים שאני ממש מרגישה כאבי שיניים ודקירות האם זה כי השריר לוחץ על העצב? איך להמשיך מכאן? אגב שכחתי לציין שגם הטנס עוזר קצת...

אודה לתגובתכם "המקצועית" בהקדם תאמינו לי נהיינו יותר מומחים מרופאים!

שלום רוני,

מאוד יתכן שהכאב שלך נובע מטריגר פוינטס בצוואר ושכמות כי: כתבת שהוא מוחמר בישיבה מול מחשב ואת הרי יושבת בתנוחה לא טובה שמגבירה מתח/כיווץ בשרירים; שחרור טריגרים עוזר לך ועזר בעבר וכמובן כי הכאב שלך הוא גם צווארי ושכמות ולא רק איזור השיניים.

אולי הכאבים חוזרים בגלל שכשיצאת מטיפול חזרת שוב ליציבה הרגילה הכפופה שלך שקרוב לוודאי תורמת לבעית הטריגרים אצלך או אולי חזרת למחשב?

בכל מקרה זה שהטיפול עוזר אפילו למספר שעות זה סימן טוב וסביר להניח שעם המשך טיפולים הרווח בין התקפי הכאב יגדל ועוצמתם תפחת.

כדאי לך לבקש מפיזיו תרגילים לשיפור יציבה, תרגילי מתיחות לשרירים התפוסים, טיפים לסידור נכון יותר של עמדת עבודתך.

המשיכי להשתפר!

נועה שלום ותודה לך על תגובתך

אני מבינה שאת "קצת" מבינה בחומר ולכן שאלה נוספת לי אלייך האם ייתכן שבקבות הטריגרים והשרירים התפוסים יש לחץ על העצב ואז נוצר הכאב המזעזע של דקירות וכאבי שיניים וחניכיים או שאין קשר בין הדברים?

האם ייתכן שהכאב הוא גם שרירים וגם עצב או שזה פחות סביר בגלל שהייתה הפוגה רצינית בכאבים לפני זמן מה...

האם כדאי לי להמשיך לקחת את האלטרולט או שמא עדיף לבקש כדורים שמרפים את השרירים...

אוף כמה שאלות כמה חוסר וודאות , אגב הנה הכאבים כבר חזרו אומנם לא לעוצמתם המקורית אבל הם בהחלט כאן...

אודה לתגובתך...

נועה שלום,

יש לי שאלה נוספת ברשותך (אגב הכאבים כבר חזרו) , אני יודעת שהעמידה שלי והישיבה שלי לא נכונה , אין ספק שישנה בעיה בשרירים בצוואר ובשכמות אבל... האם ייתכן שבעיה ממקור שרירי תגרום גם לכאבי שיניים וכאבים בחניכיים???

אכן רוב הזמן הכאב הוא כאב עמום מעל השיניים הימניות (בסינוס המקסימילרי) כאילו משהו חוסם לשם את זרימת הדם ושלא תתבלבלי הכאב הזה כואב!!! הוא משגע לי את השכל... אבל יש רגעים שיש כאב אחר נורא מכל זה כאילו כאב שיניים כמו דקירות כאלה אין לי דרך לתאר את כאב הזה אבל זה כאב בלתי נסבל שיש את הכאב הזה אני מסוגלת לקחת כל כדור שיש (אגב במהלך ההריון לא לקחתי שום כדור) רופא שאמר לי לקחת ליריקה בהריון שאלתי אותו אם הוא היה נותן את זה גם לבת שלו ...

בקיצור השאלה היא כזאת האם ייתכן שהכאב מהשרירים גורם לחץ על העצב ואז נגרם הכאב או שנהפוך הוא העצב הוא בעייתי ואז כלל השרירים מתגייסים כואבים ותפוסים...

האם כדאי להפסיק לקחת את האלטרולט ולחפש תרופה נגד כאבי שרירים???

אגב הפיזיאוטרפיסטית נתנה לי תרגילים ואמרה לי להקפיד על יציבה זקופה אבל זה קשה לי... אני משתדלת...

יש הצעות??? האם זריקות שנעשות במרפאת כאב יכולה להעלים את הכאב הזה???

היי,

לא קל להקפיד על יציבה זקופה, זה תהליך שלוקח המון זמן, דורש מודעות, מתיחות לשרירים מכווצים וחיזוק שרירים חלשים שאלו בד"כ שרירי  בטן וגב עמוקים מייצבים  ושרירי צוואר וגם סידור ארגונומי של עמדת עבודה.

ישנם פיזיותרפיסטים שמתמחים בדיקור יבש לטריגר פוינטס ללא הזרקת שום חומר וזו שיטה מוכחת במחקרים להורדת כאב מטריגרים. זריקות במרפאת כאב עשויות לעזור, אך לא תדעי בלי שתנסי ולא כדאי למהר ולערבב מלא שיטות כי בסוף לא תדעי מה  עוזר ומה מחמיר את  כאביך. בנוסף, גם אולטרהסאונד במסגרת פיזיו עשוי לעזור לטריגרים, אבל שוב לא מבצעים הרבה דברים יחד, אחרת לא תידעי השפעה של כ"א.

לגבי תרופות עליך להתייעץ עם הרופא שמטפל בך, בכל מקרה אלטרולט נותנים לעיתים קרובות לכאב ממקור שרירי כי הוא מרגיע ומרפה שרירים. אם מקור הכאב הוא אכן שרירי רצוי לטפל בפיזיו מה  שעשו לך ו/או דיקור יבש ו/או בביופידבק שבו מלמדים אותך להרפות שרירים מכווצים.

קשה לאמר מה מקור עצבי או שרירי ובד"כ בכאב כרוני הביצה והתרנגולת נמצאים במעגל קסמים: שריר מכווץ עלול ללחוץ על עצב ולגרום לכאב מוקרן/לחסום מעט הספקת דם או עצב עם בעיה גורם לכאב שבעקבותו השרירים מסביב נכנסים לספאזם הגנתי וזה בפני עצמו כואב. בשריר מכווץ למדי יש מעין הפרעה בהספקת דם לשריר עצמו וחוסר חמצן לסיבי השריר שמוביל לכאב והאחרון מחמיר את הכיווץ וחוזר חלילה. שחרור טריגרים לוקח זמן ועל אחד כמה וכמה אם זה כרוני ואם היציבה הלקויה תורמת להישענות הבעיה.

נזכרתי בעוד משהו: ישנו ספר שנקרא "די לכאב" אם אני זוכרת נכון ושם מראים טריגר פוינטס בשרירים שונים ואיזורי כאב מוקרן שלהם ונראה לי שכדאי לך לעיין בו. גם טריגרים בשרירי לעיסה עלולים להוות מקור לכאב.

תמשיכי להשתפר

שלום לכולם,

הכאבים חזרו כאילו לא נעלמו לרגע - אוף... כבר הייתה לי מעט תקווה...

הורדתי את המינון של האלטרולט בחזרה ל - 10 מ"ג כי במינון של 20 מ"ג זה עשה לי כאבי בטן נוראיים.

ממתינה בקוצר רוח לטיפול פיזיאוטרפיה הבא (אומנם אני כבר קצת סקפטית) ועוד יותר ממתינה לביקור במרפאת כאב בתל השומר.

סתם רציתי לשתף ולעדכן...

נימ אלונה  שוקי מה קורה איתכם???

שלום  רוני

אני גם עם כאבים יומיומים לאחר שבשנתים האחרונות היו התקפים של פעמים בחודש וביתר החודש כאב פחות או יותר נסבל.

מה קורה איתי

כיוון שלקחתי החלטה כרגע לא לעשות זריקה לטריגר פוינו בשרירי הלעיסה עד שאני לא ממצה טיפולים לא פולשנים אז קבעתי תור לכאב תל השומר כמוך יש לי תור לדצמבר רציתי לשמוע מהם על טיפלים לא פולשנים למרות שד"ר גור נתנה לי להבין שאין להם ממש כאלה את התור לא בטלתי.

בלי קשר בתל השומר יש מרפאה לרפואה משלימה שיושבת בשיקום מנהלת ד"ר דורית גמוס יצרתי איתה קשר במיל כדי לדעת אם יש להם טיפולים אלטרנטיבים שמתאמים לבעייתי אמרהשכן  והנחתה את המזכירה שלה לקבוע תור קבעתי תור לעוד שבועיים.כמובן שזה לא כלול בסל הבריאותת צריך לשלם   צריך לברר מול ביטוח בריאות פרטי של לגבי החזר.

דורית גמוס היא מנהלת המרפאה והיא רופאה ממינת בעצם אתה בא אליה עם מסמכים והי אמורה להיע לך את הטיפול האלטרנטיבי שמתאים וכמובן גם לעקוב אחרי הטיפול.

בנתיים אני משתדל להתמיד בהליכות כמה פעמים בשבוע  מעבר לזה לא לוקח שום תרופה מנסיוני שום כדור לא עוזר לי.

מקווה שעזרתי

שלום שוקי...

אתה יכול להסביר לי איזה סוג כאב אתה מרגיש??? ואיפה הוא "מתמקם"???

אני מרגישה את בצד הימני של הפנים הרבה פעמים חיפשתי דרך להסביר לאנשים והיום מצאתי את הדרך אני מרגישה כאילו משהו עוצר את זרימת הדם לאיזור הסינוס המקסימילרי ואז נוצר שם איזור ממש ממש כואב לרוב הכאב הוא עמום אבל יש רגעים שזה מקרין לי לשיניים העליונות וזה הופך להיות כמו דקירות כאלה משונות וזה הכאב שמוציא אותי מדעתי...

טנס עוזר, דיקור עוזר יותר גם פיזיאוטרפיה עוזרת אבל מניסיוני שום דבר לא מעביר את הכאב הזה לזמן ממושך אני לא מבינה למה אתה מסרב לעשות את הזריקות האלה???

אני מחכה בקוצר רוח לתור במרפאת כאב כי בזמן האחרון הכאב הזה בלתי נסבל...

שלום לכם,

למה שלא תשאלו במכון פיזיו אם יש פיזיותרפיסט/ית שמתמחה בדיקור יבש לנקודות טריגר. זה עשוי מאוד להועיל לכאב מטריגר פוינטס וזה ללא הזרקת חומר כלשהו והשיטה מוכחת במחקרים- חפשו dry needling.

תרגישו טוב

רוני ונועה שלום

רוני -אני לאעושה את הזריקות כי כפי שאמרתי ארצה למצות טיפולים לא פולשנים אם חלילה לא יעזור אבצע זריקה.

רוני- הבעיה שלך נשמעת כמו משהו שקשור לעצב ולא שרירי אולי אפילו טרגימנל נירואלגי כיוון שאת מדברת על זיצים חשצלים מידי פעם שזה קלאסי לטרגימנל אב שוב אני לא רופא. אצלי הכאב הוא 24 שעות לפעמים קל עד בינוני לפעמים חזק מתאפיין בכאבים בשרירי לעיסה שליד המפרק מקרין לי לרקה שמאלי מעל העין השמאלית ולעיתים צד שמאל של הראש. כייון שאני מאובחן בתסמונת פיברומילאגיה סף הרגישות שלי לרעש וריחות נמוכה אז מצבים של רעש מגבירים את הכאב כנראה שבתת מודע כששומע רעש השרירי בפנים מתכווץ והכאב מתגבר אבל אני לא רופא אני רק משער כי ז מה שאני מרגיש.למה שלא תנסי את המרפאה המשלימה בתלל השומר?

אלונה- דיקור זה רפואה אלטרנטיבית ואין סיכוי שיהיה   במכוןלפיזוטרפיה מה שכן יש   פיזוטרפיסיים שמתמחים במפרק  לסת מנסיוני על תחפשו אתם בקופה (רמתם נמוכה כיוון שכמה מטופלים כבר באים אליהם עם בעיה כזו) אלאל פרטי וזו הפתרון  שפיזוטרפיה נותנת לטריגר פוינט בשרירי הלעיסה.  דיקור יבש מתבצע במרפאה משלימה בתל השומרשאליה קבעתי תור .

רוני , היי (וכול השאר כמובן)

קראתי בעניין. ויש הרבה דמיון במקרים שלנו. די עייף ומטושטש כדי להגיב אבל מרגיש שחייב.

גם אצלי - מרגיש שזה קשור לישיבה מול המחשב.. הצוואר במיוחד.. שמתי לב ש"פוזות" מסויימות שלא קשורות אפילו לפלג גוף עליון - כמו ישיבה מול מחשב עם קיפול הרגל - הגבירה את הכאב ועוד ועוד.

אבל לא משוכנע שזה המקור.. יש לי סימפטומים שמתאימים לכל כך הרבה דברים שאני בעצמי לא יודע. בנוסף ממצא ב MRI של כלי דם שלוחץ (כמו להרבה , להבנתי) ככה שכבר לא יודעים מה הגורם.

אני מסכים - שאם מצאת טיפול שאת מרגישה שעוזר ולו לכמה שעות - את חייבת לתת את הצ'אנס מעבר לשתי פגישות.

כמו שהכאב הזה נמשך אצלך כמה שנים - הפתרון לא יבוא ביום.. חבל שתפספסי בגלל שויתרת מוקדם מדי. האם זה באמת יעזור ? לא ניתן לנבא. את אם מצאת משהו שכן "מזיז" משהו , שווה לנסות.  אני ביצעתי טיפולים של שבועות בכל מיני רפואה משלימה ,ואפילו הקלה קלה לא הייתה לי .

כמו שנועה כתבה - המרווח של הזמן נטול הכאב יכול לגדול בין טיפול לטיפול .שווה לנסות ו ל ה ת מ י ד לתקופה .

ייתכן לחץ של שריר על עצב, והאמת - גם הרופאים  , שמתי לב מאוד מעורפלים בהסברים . הם לא יודעים להסביר האם העצב פגוע, ואם כן מה נלחץ שם וכו'.. כי בעצם כשלא רואים את הבעייה , זה לא יהיה חכם להחליט מה הגורם.

זריקות במרפאת כאב - יכולות להעלים. עניין של מזל. בד"כ אנשים עם TN קלאסי - זריקות עושות פלאים לתקופה.

עשיתי כמה וכמה זריקות בכמה מקומות באזור הפנים - ללא הועיל.

האם את האלטרולט את לוקחת על קיבה מלאה ?

אשמח לשמוע את שם המטפלת בקופ"ח שעזרה לך - באמת שזה יכול לסייע לרבים.

זהו. אין לי הרבה מה לתרום הפעם. עייף, מותש. כואב.

שלום לכולם אני קצת ממהרת אבל אני מרגישה שאני חייבת לעדכן...

טוב אז כמ שכבר אמרתי יש שיפור :)

יום ראשון הייתי בטיפול בפיזיאוטרפיה - הכאבים עברו לכמה שעות   אבל מה שיפה זה שהם לא הוקלו זה לא שהייתה הטבה הם פשוט נעלמו!!!

בשעה 17:00 הלכתי לדיקור אצל מישהיא מדהימה לא פחות והנה הכאבים הלכו להם לכמעט שלושה ימים שלמים!!!!!!!!!!!!!!!!!

כנראה שיחד זה שילוב מנצח ....

ביום רביעי הכאבים התחילו לחזור לאט לאט שבו לעוצמת המקורית... אבל בשעה 18:00 הלכתי שוב לפיזיאוטרפיה ועד אתמול בערב לא היו כאבים בכלל 

עכשיו הם מראים סימני חזרה

הפיזיאוטרפיסיטית טוענת שיש לי טריגר פוינטס בשריר בצוואר הקדמי שזה מקרין כאב לפנים (היא הראתה לי תמונה) בגלל שהשריר חסום ואין זרימת דם הוא משבש את הפעילות התקינה של העצב ואז מתחיל מעין כאב עצבי דפוק כזה משגע מתסכל וכו וכו ...

שכחתי לומר שהורדתי את האלטרולט ל - 10 מ"ג - זה מרגיע לי את החרדות מאפס אותי ואולי גם תורם מעט לכאבים .

בכל מקרה אני משוכנעת שהכאב הזה הוא ממקור שרירי עם הקרנות לפנים ומדמה כאב עצבי

אם מישהו ממכם רוצה את השם של המדקרת או של הפיזיאוטרפיסטית (אגב מה שמשכנע אותי שהפיזיאוטרפיסטית צודקת בדבריה זה שהיא להבדיל ממיליון ואחד אחרים לא לוקחת ממני כסף זה על חשבון הקופה אז מה לעזאזל האינטרס שלה להגיד לי שהיא יכולה לעזור לי??? בקיצור ביום רביעי אני הולכת למרפאת כאב אני אתייעץ איתם איך להמשיך מפה כי עם כל הכבוד ותודה לאל שיש לי כמה ימים שקט הכאב הזה חוזר ואת זה אני לא מוכנה לסבול יותר זה פוגע לי משמעותית באיכות חיים שלי אני כמעט בטוחה שעם קצת התמדה והרבה סבלנות הייסורים האלה יגיעו לקיצם!!!

אמשיך לעדכן בשבוע הבא ושמח אם למישהו ממכם יש משהו להוסיף לחדד ולומר אולי תצליחו לתרום לי אחרי הכל לפיזיאוטרפיה הגעתי בזכותכם...

שלום רוני

אשמח לקבל את השמות של 2   המטפלות   באיזה קופה  הפיזיאוטרפיסטית מקבלת?

רציתי לשאול  באיזה טכניקות משתמשת הפיזיאוטרפיסטית  אצלי מה שהפריע  בטיפול דרך הקופה שהיא מחברת אותך לטנס מין מכשיר שזורק גלי חשמל בפנים ובאולטראסאונד הבעיה ששמונים אוז מזמן הטיפול היה הולך על זה במקום על פיזוטרפיה אמיתית שזה עבודה  מתיחות עם הידים בגלל זה מענין אותי איך היא מטפלת בך.

תעדכני  אותי מה אמרו בתל השומר לאיזה רופא הוזמנת אגב?

הי רוני,

הרופא בשם אריה שהרב פיהרר כנראה התכוון הוא מנהל הקהילה בכמוני- דר' גור אריה-

תנסי לכתוב לו כאן בפורום..

בריאות שלמה!

שלום לכולם...

טוב אז הכאבים חזרו כאילו לא הלכו אף פעם, מחר יש לי שוב תור לפיזיאוטרפיה - מקווה להרגיש שוב שיפור.

יום רביעי תור לד"ר מתיו משהו במרפאת כאב בתל השומר - אני מאוד מקווה שהם לא יתחילו לדחוף לי כל מיני תרופות ופשוט יעשו לי את ההזרקות האלה ונסיים את הסיפור מבחינתי שיזריקו סמים רק שהכאבים האלה יעברו כבר.

שוקי - הפיזיאוטרפיסטית עושה לי טיפול חצי שעה שלמה בלי מכשירים בכלל היא לוחצת לי על נקודות הטריגר בצוואר בגב ובשכמות (אחרת מה אני צריכה אותה)??? , אני חייבת לציין שכאשר היא לוחצת על נקודה מסויימת בצוואר הקמי זה מרגיש כאילו כל זרימת הדם לפנים משתחררת, לדבריה זאת הנקודה שעושה את הכאב בפנים...

את המכשיר טנס קניתי ויש לי אותו ואני משתמשת בו מדי יום (גם זה קצת עוזר לי).

הדבר הכי מתסכל זה שהכאב הזה חוזר כאילו אם באמת מצאו את הבעיה וכל הסיפור הזה זה "שריר תפוס" אז יאללה כבר שייסימו עם זה מצידי לעשות כל יום כל היום פיזיאוטרפיה.

אני חייבת להבין דבר אחד אם הכאב הזה נעלם אחרי טיפול בפיזיאו מה הסיכוי שמדובר בכאב עצבי?

האם ההזרקות האלה עוזרות לכאב שמקורו בטריגרים?

ולה לעזאזל דוחפים לאנשים כ"כ הרבה כדורים שכל הבעיה היא שריר תפוס?

שלום לכם,

תגובות שכתבתי כאן במהלך הדיון משום מה נמחקו.

אני אנסה לשחזר את עיקרי הדברים אחד לאחד:

רוני:

האבחנה המבדלת בין טריגרים כאבין שמקורם צווארי ונאורלגיה הינה מסובכת ונעשית ע"י אבחנה קלינית ע"י הרופא. העובדה כי הזרקה לנקודות הדק עזרה לטווח קצר ככל שיהיה מחשידה מאד במקור שטחי ולא פנימי, והנדידה מצד לצד מחשידה לבעיה סיסטמית בסף הכאב. העובדה שהיתה הטבה לאחר ניתוח סינוסים והחמרה לאחר הריון גם מצביעה על בעיה סיסטמית בפרספציה של תחושות ואבחנה בין תחושה לכאב שזו בעיה עצבית כללית. התגברות בלחץ - גם מצביעה לכוון זה. מחקרים מראים שיש הבדלים בין בני אדם ב"פרשנות תחושתית" יש אנשים שיפרשו גירוי מסויים כמכאיב בעוד אחרים יפרשו אותו גירוי עצמו כנעים. אותם אילו שיפרשו אותו כמכאיב ייטו לכאבים ספונטניים - כגון אילו שאת מתארת - למשל פירוש של גודש סינוסים, ושל מתח שרירים גבוה ככאב. כמובן אי אפש רלעשות אבחנה כזו באינטרנט אבל אני מניחה שרופא כאב מנוסה יוכל לעזור לך. הייתי ממליצה לך לפנות למרפאת כאב רמב"ם - יש שם מומחה לכאבים שמקורם ברקמות חיבור ושרירים.

אלונה:

אני מצטרפת להמלצתך על האפיק הפסיכולוגי - זה אולי לא יכול לפתור את הבעיה אבל בהחלט עוזר מאד בהתמודדות. כמו שעניתי לרוני יש דרכים לאבחן כאב עצבי משריריי ולא רק ע"י הטיפול. איני רואה טעם לפנות שוב לרופא ממקצוע מסויים של אמצא דבר אלא אם השתנה משהו מהותי שיכול לשנות את האבחנה. אני ממליצה לך לפנות לרופא כאב כדי לעשות את האבחון הראשוני. גלי רדיו הינם יעילים לטיפול בכאב עצבי לא יעילים לסוגים אחרים של כאבים. יש לי הרבה דוגמאות של כאבים שנפתרו- רובם נפתרים רק מעטים נותרים עם כאבים. יש בהחלט תקווה.

היי חברים,

מצטערת על הבורות אבל אני אשמח אם מישהו יוכל לתת לי פרשנות למה שד"ר גור כתבה לא כ"כ הבנתי :)

מהי בעיה סיסטמית בפרספציה? בקיצור פרשנות...

אגב שוקי - פיזיאוטרפיסטית עדן.

דיוקר ושיאצו - ד"ר ראומה בת כהן.

שלום לכולכם - קשה לי מאד לעקוב אחרי כל השרשור אבל בכל זאת אנסה. 

רוני את כתבת מייד אחרי ושאלת: הדרך היחידה לדעת אם מדובר בטירגר היא למצוא את הטריגר ולנטרל אותו ע"י הזרקת חומר הרדמה מקומית ולעיתים מעט סטרואידים. אם זה עוזר - זה טריגר. לגבי כאבים מהצוואר - עושים דימות רואים אם יש ממצא שמתאים לקליניקה. אם אכן בדיקור היתה לך הקלה יכול להיות שהמדקר מלא טריגר וזה מאד מעודד. 

אלונה את שואלת:  איך אפשר לאבחן בין כאב עצבי לשרירי? אילו כאבים שונים לחלוטין מכל הבחינות. החולה עצמו כשהוא מספר איזה סוג כאב יש לו מה מאפיין אותו מה מעורר אותו ומהי מהותו נותן לכך את התשובה. זו אבחנה קלינית. את שואלת האם יש למי מכם קצה חוט? קשה לתת קצוות כאילה באינטרנט מה גם שכולכם כאן למודי ניסיון ורופאים. כל מה שאני יכולה לומר הוא אל תתיאשו. ראשית כל הזמן ממצאים פתרונות חדשים. ושנית ככל שהמן עובר הבעיה מגלה את עצמה יותר. לכן הרופא האחרון הוא תמיד הצודק...

נים - אתה כותב : 

לגבי הרופאים הרבים הסובבים את החולה המסכן באמצע. רופאי כאב מסוגלים להגיע לכל העצבים מכל הכוונים כולל הזרקות בתוך הפה בחח הלוע בשקדים וכו'. לגבי הזרקות חוזרות בגנגליון הטריגמינלי - אנחנו לא מצאנו שיש לזה איזה ערך כאשר זה אל עוזר בכלל. היות והזריקה הזו כרוכה בסיכון לא קטן אנחנו לא רואים הצדקה להציע את זה. נים - אתם לא שפני ניסיון. כמובן שאם תבקשו ותתעקשו תמיד ימצא מי שיסכים. אבל ברוב המקרים לא נכון לעבוד כך. לגבי האפיק הפסיכולוגי  - לכאב כרוני זה כמו אוויר לנשימה. אני עובדת במקצוע הזה כה אי אילו שנים וראיתי אי אילו חולי כאב בחיי - ומי שסובל כל כך הרבה זמן חייב עזרה בהתמודדות עם זה. זה לא אנושי להתמודד עם זה לבד. יש אנשים עם תמיכה טובה בבית וחוסן נפשי רב אבל אפילו אילו ישברו אחרי זמן מסויים. לגבי כאבי צוואר - רופאי כאב אף פעם לא יפסלו הקשרים. אנחנו עובדים ברפואה אינטרגטיבית ולוקחים את כל הסיפור הכולל. נפסול דבר רק אחרי שנוכיח שאין קשר בין הדברין וגם אז ננסה למצוא פתרון מקביל. לגבי ההזרקה לשקד (בגרון) צריך לברר מה הוזרק וכמה. אם היתה לך הקלה שווה לבדוק את זה שוב ולבצע לפחות הזרקה אחת נוספת  - והפעם עם סטרואידים ולראות אם יש הקלה לטווח ארוך. 

בהמשך שואלת אלונה: כיצד לאבחן האם הבעיה היא עצבית או שרירית.  ובכן זו מהות רפואת הכאב - וזה בוודאי לא משהו שואכל להסביר בפורום בכל אופן זו לא בדיק הפשוטה שניתן לשלוח אותך לעשות זו המיומנות של רופאי הכאב. אלונה שואלת גם -  האם יש סיכון בטיפול בגלי רדיו? התשובה היא שהסיכון נחלק לשניים - סיכון זהה להזרקה כנ"ל באותו איזור מבחינת דימום זיהום ופגיעה עצבית, וזהה מבחינת תופעות לוואי של החומרים המוזרקים לאחר הטיפול (לרוב סטרואידים). ומהצד השני - אם תבוצעת אבלציה או לזיה כלומר שריפת העצב - תתכן התפתחות של כאבי פנטום. מאד נדיר אבל לעיתים זה עלול לקרות. לא תמיד מבוצעת לזיה - תלוי בטמפרטורה שמכוונים אליה. 

ד"ר גור - את מקסימה ועוזרת מאוד.

נתת לי מידע לגבי ההזרקות בגנגנליון. 

וגם לגבי ה MVD.

תודה על כל ההסברים.

אני אישית כבר ממש מיואש ,היום שוב יום מאוד קשה.. הכאב היום מתבטא בצורת דקירות שזה קורה לי רק לעיתים נדירות מאוד אבל זה נורא.

הסימבלטה עזרה במשהו , אבל היא רחוקה שנות אור מלהיות ה"תרופה" עם סבל כזה

חברים יקרים, גם אני בסיוט הזה . כרגע לא יכולה להרחיב  אבל זה באמת מרגיע לראות שאתה לא היחיד בעולם. אני כבר כמה חודשים עם אלטרול ועכשיו בתחילת תוספת של גאבאפנטין אבל כל הזמן עוברים לי הכאבים ממקום למקום אני מרגישה הזויה לגמרי. חייבת לסיים..

המשך אם מישהו עוד קורא את זה: אני בערך כשנה סובלת מכאבים שונים בפה. בשיניים ובפנים. זז ומשתנה מפעם לפעם. האבחנה אינה חד משמעית מקור שרירי או נוירופטי וכן רגישות כללית לטיפולי שיניים שכן כמעט כל טיפול שורש שעשו לי בשנים האחרונות המשיך לכאוב לי גם אח"כ בלעיסה ובכלל. כתוצאה מכך מעבר לכאבים יומיומיים קשה לי לאכול מאכלים קשים כגון הקשה של ה לחם, כרוב, בשר ועוד. ע"כ אני אוכלת בצורות יצירתיות ומשתמשת בחלקים בפה שלא כואבים באותה תקופה. מה שמשגע אותי זה שאני מנסה כל הזמן לנחש מה יש לי וראיתי שזה קורה גם אצל האחרים שכתבו פה. מבחינתי הפורום הזה הוא הצלה ולו רק בגלל שאני רואה שאני לא היחידה שעוברת את הדבר המוזר והקשה הזה. זהו לבינתיים...

שלום לכולם

אני סובלת מכאבים דומים כבר שנה, אבל בתקופה אחרונה יש החמרה.

עשיתי סד לילה לפני כ 8 חודשים זה עזר לי לתקופה קצרה אך כאבים חזרו. לפני כחודש ביקרתי אצל מומחית פה ולסת ברעננה ויהא אמרה שמקור הכאב שלי נובע משרירים הנגרם כתוצאה מלחץ- סטרס ועלי ללמוד להשתחרר על ידי ביופידבק. כמו כן נתנה לי לקחת ל 10 ימים אתופן אך התרופה לא עזרה. הלכתי לייעות במכבי טבעי והמליצו לי לעשות טרפיה מנאלית שמשך הטיפול 15 דק ועלותו כ 100 שח אחרי ההנחה, נאלצתי לקחת 5 טיפולים אך ללא הועיל. כנראה אני אלך על אופציה של ביופידבק כי אני אכן מרגישה שכאשר אני לחוצה בלימודים מהגשת עבודה מתחילה לכאב לי לסת ולהיות לחץ בראש. הבעיה היא כסף שאין לי כסף "לנסות" אופציות שונות להקלת מצבי. בנוסף שלחו אותי לMRI לצורך אבחון בעיה אחרת בפנים שלי, מן גולה שצצה לה על הלחי שלי יש מצב שאם יש בעיה עם עצבים, זה יאבחן אותה? עדיין לא קיבלתי תשובות מהבדיקה הנ''ל. 

אני כבר לא יודעת מה לעשות... כל יום כמעט לוחת אופטלגין  ויש ימים שלא בא לי לחיות כבר. הרופא משפחה שלי אינו מבין את הבעיה ואינו מכיר כאב זה. אני אל יודעת לאן לפנות(לגורם שלא ידרוש כסף אלא דרך הקופה). כדאי ללכת לנוירולוג?

בתודה. אנה

עוד רציתי לדעת איך מגיעים למרפאות כאב דרך קופת מכבי וגם איך אניתן לקבל זריקת לידוקאין במידה וזה ממקור שרירי מה זנאמר לי.

נ.ב שמחה שאני לא לבד

הייתה לי הזרקה של לידוקאין לווריד עשו לי את זה בטיפול נמרץ בגלל שהמינון כל יום גדל ובגלל שאני צעיר ....הייתי מאושפז ברמבם שבוע +

אוייי כמה שאני שמחה שהגעתי לפה.

מרגישה פתאום שאני לא לבד.

בפבואר שנה שעברה התחיל לי כאב באוזן ימין, רופא אמר שזה דלקת ולקחתח שבועיים אוגמנטיו, במקרה שבוע אחרי חטפתי דלקת גרון חריפה שוב אוגמנטין, שבועיים אחרי והאוזן שוב כואבת הלכתי שוב לרופא אמר דלקת באוזן נתן לי מוקסיפין הרגשתי כבר שדי מפסיק הלכתי למומחה א.א.ג שאמר שהכל נקי ותקין מפה התחיל הסיוט שלי כאבים באזור האוזן בפנים ומבחוץ כאב מציק התחלתי סדרת בדיקות

צילומי שיניים - תקין, בדיקות דם מקיפות - תקין, צילום עמוד שדרה - תקין, אולטראסונד בלוטת הטריס - תקין, CT - תקין, בדיקת שמיעה - תקין, הייתי אצל נירולוג, מומחה א.א.ג, אורטופד, פיזוטרפיה כלום!!! פשוט כלום ותודה לאל הכל תקין.

אף אחד לא יודע לומר לי ממה זה נובע.

במשך כל תקופת הכאב אני לא משתמשת במשכי כאבים או שיש לי כח סבל, או שפשוט זה באמת נסבל או שכבר התרגלתי לכאב אני באמת לא יודעת מה,

במשך כמה חודישם כאב תמידי שלא מרפה.

לאט לאט הוא הלך ודעך אבל לרגע לא עזב, יש תקופות שהוא נעלם לגמרי ופתאום אחרי חודש של שקט זה חוזר

דיקור סיני עוזר אבל זה מלא כסף כבר.

אני באמת לא יודעת מה לעשות, מרגישה אבודה מפחדת לגלות שאני הולכת לחיות עם כאב כל ימי חייך.

לא רוצה לחיות על כדורים.

לפני חודש הגעתי לרופא אוזנים קסם שם רופא באמת שהרבה זמן לא ניתקלתי שאל, בירר חקר אותי בדק אמר שהכל בסדר, ושהכי חשוב שאני יוציא לי מהראש "אין לך גידול" כך הוא אמר וזה הדבר שהכי מפחיד אותי בכל תקופת הכאב.

אשמח לשמוע ולקבל הצעות, רעיונות ובכלל לדעת שלצערי יש עוד אנשים כמוני.

מיטל - את אכן לא לבד.

מדובר בסבל שאי אפשר לתאר.

רק מה ש"מוזר" בעיניי... וזה מההיבט שלי... רופאים רבים "הרגיעו" אותי בתקופת הבדיקות שלי ש"הכל בסדר. לא מדובר בגידול".

לרגע לא חששתי שיש לי גידול. (אולי אני נאיבי)

אין לי חרדות ולא חששות מגידולים.

אבל לאותו רופא אדיוט ששם לי יד על הכתף, ו"ניחם" אותי... לפחות זה לא גידול,

רציתי לומר - 

גידול לא מפחיד אותי כמו שמפחיד אותי , בגיל 35 עד גיל 80 לחיות עם כאבים כאלה כל יום כל דקה.. לזה לא יהיו לי כוחות נפשיים.

אם זה לא גידול וזה "רק" כאבי שיניים כל היום כל החיים - זה דבר מנחם  ? זה מרגיע ?

יש משהו בדברך

אבל להבדיל אני בן אדם היפוכונדר מאוד!!! וכל פיפס הכי קטן שולח אותי לחיפוש בגוגל או בעיני ד״ר גוגל.

אותי בהתחלה מאוד הרגיע שאמרו שאין לי גידול לא יודעת למה זה הדבר שהכי מפחיד אותי.

לצערי כורב וסובלת כאב לא ברור ולא מוסבר חוץ מ mri עשיתי הכל די נמאס לי לחכת לבעות לרופא מודה, נעזרת בדיקור שזה הכי עוזר אבל יקר בטרוף. אני כל הזמן חושבת שפשוט הכאב הזה התקבע במקום שלו ובמקרה שלי זה באוזן ימין ומסרב לשחרר.

האם כל חיי נחזרו עלי הכאבים האלו? וכל זה פשוט התחיל מדלקת באוזן (עם בכלל) 

מתפללת בכל רגע נתון לאבא שבשמיים כי בצוך תוכי יודעת שרק הוא יציל ויושיע אותי מהכאב המאוד לא ברור הזה.

אשמח לקבל תגובות ומעט חיזוקים

אני כל כך שמחה שהגעתי לפה וממש בטעות

שבוע טוב ומבורך מלא בשורות טובות אמן!!!

היי מיטל,

אולי תנסי להגיע למרפאת כאב בתל השומר - אם דיקור עוזר לך יש מצב רציני שזה כאב מטריגרים בצוואר שמקרינים לאוזן תנסי ללכת לטווינה בקופ"ח זה עולה 80 ש"ח תגידי לה שתעשה לך טיפול בצוואר תראי אם זה עוזר ך זה בטוח שרירים.

היי רוני 27

תודה על תשוגבתך,

אתמול הייתי בדיקור זה פשוט מדהים איך אני מרגישה אחרת לגמרי אחרי הדיקור.

אם רק היה לי תקציב לזה הייתי עושה יום כן יום לא.

מה שכן לי כבר אין (טפו טפו) כאבים בצוואר, אצלי זה התחיל מצוואר ו"טיפס" לאזור האוזן.

הצוואר כבר בכלל לא חלק מהכאב הזה.

ואתמול בדיוק ניסיתי להסביר למדקרת שלי הכאב השתנה, הוא כבר לא בעוצמה שהיה (נמוך יותר) הוא כבר לא מרגיש כאילו האוזן סטומה

משהו אחר, קליל ונוח יותר לעומת התקופה החולפת.

אני כל הזמן מנסה להחדיר לעצמי שהנה זה אוטוטו עוזב אותי.................

הלוואי!!!

אני ינסה את הטווינה שווה לנסות לא?!

אני אישית היתי אצל רופאת מומחה פה ולסת והיא אמרה שמקור הכאב שלי משרירים שנובע מלץ- סטרס נפשי שאני חווה כבר תקופה ארוכה. וזה הצטבר. המליצה לי על ביופידבק שמלמדים לשלוט על רמת הלחץ בחיים וללמוד לשחרר גוף ושרירים. אתמול היתי  פעם ראשונה ואכן ניתן להרגיש ניתנים של הקלה בכאב.

ממליצה לכולם. זה ידוע שמקור לכאבי לסת בהרבה מקרים נובע מלחץ בחיים. (בגלל הברוקסיזם בלילה)

מיטל שלום,

עשיתי דיקור בעבר מספר פעמים (פעם אחת בסבלנות רבה 3 חודשים - ללא הועיל) - וזה לא עזר.

אבל  -

אם ראית משהו שעזר לך -ולא במידת מה - שווה להמשיך ! עם אותו מטפל ובאותו טיפול.. .גם אם צריך טיפה תקופה לחסוך ולעשות יותר באינטנסיביות - זה שווה את זה.. זה החיים שלך.. . 

בהצלחה , תעדכני

ממש מפגש אלכוהליסטים אנונימיים פה, רק שלא נעים לי לומר אבל נראה לי שהייתי מעדיפה בעיית גמילה מאלכוהול מאשר את כאבי השואה האלה...

ד"ר גור עיניין אותי משהו שרשמת לגבי מי שסובל מכאב מוקרן מהצוואר, שבודקים את זה בדימות, מה מחפשים בדיוק בצילום??? זה פשוט הזכיר לי מישהי שמצאו לה ב MRI הרפס זוסטר שעשה בה שמות ומצאו את זה בצילום צווארי

טוב אני מאובחנת כלוקה בטריגמינל נוירופטי שזה שונה מטריגמינל נוראלגיה, ויש לי לחץ ווסקולארי אבל הכאב וההתפרצות לא תואמים למחלה הקלאסית ורוב המומחים לא ממליצים על MVD, ככה שמה שרשמת ד" גור קצת הפתיע אותי אני לא יודעת מה לעשות בנידון.

רוני מצבך מאוד מעניין אותי, מה שלומך כיום? אגב איך החלו כאבייך?

אני חושבת בעצמי אולי לנסות פיזיותרפיה אולי שוב דיקור אולי היפנוזה, עירויי לידוקאין/קטמין....אוף הכאב והתחושה שאין לי למי לפנות מרפים את ידיי מאוד.

הלוואי והייתי נולדת במאה טובה יותר לכאבי פנים, ד"ר גור אין מצב שאיזה גאון יעשה משהו עם תאי גזע בזמן הקרוב?

שבוע טוב

כבר הרבה זמן שלא הגיבו פה, מקווה שזה בגלל שכןלם מרגישים טוב אמן!!!!

אצלי היו שבועים בלי זכר לכאב, כלום ממש כייך אמיתי 

אבל לצערי ביום חמישי זה חזר מה שנראה לי שהפעם אני החזרתי את הכאב... כן נשמע מוזר

עשינו אני ובעלי יום פינוק שכלל עיסוי והמעסה עשתה חי בצוואר ובכתפיים מאחורי האוזנים באותו הרגע זה היה פשוט מופלא וכייף אמיתי אבל אירי כמה שעות משהו באזור התעורר ומאז עד עכשיו זה בא והולך

אני כועסת על עצמי איך לא חשבתי לפני ועכשיו יושבת וכואבת

אוףףףףף כבר חשבצי שאולי הכל כבר מאחוריי!!

התבדתי

אני מכירה את התחושה הזאת - יש ימים שהכאב עובר ואת מרגישה זהו זה מאחורי אני את הסיוט הזה סיימתי (עשיתי את התיקון שלי) אבל הנה הוא חוזר שוב ושוב כאילו להזכיר שהוא פה ואני לא אפטר ממנו כ"כ בקלות...

אני מתנחמת בעובדה שיש ימים שכואב פחות או לא כואב בכלל שכואב ממש לוקחת כדורים , מנסה בדגש על מנסה להירגע ולקוות שמחר יהיה יום טוב יותר...

מה שמחזק אותי זה שהרופאים במרפאת כאב לא מוותרים הזרקות אחת לשובעיים פיזיאוטרפיה פעם בשבוע טווינא עוד פעם אחת בשבוע לאט לאט אני מאמינה שהכאבים האלה יעברו לחלוטין ואם לא - נלמד לחיות איתם...

שיהיה שבוע מצויין... :)

שלום לכולם

הרבה זמן לא כתבתי כי אכן הכאב נעלם, וכל כך שמחתי

אבל לצערי השבוע הוא חזר... לא במינון שאני מכירה מופחת יותר אבל פתאום הוא הגיע שוב, דבר שלחיץ אותי מאוד, הכניס אותי לחרדה ולמחשבה שהנה התחלנו שוב, אני כל כך רוצה להאמין שזה עוד שניה עוזב אותי

"התרגלתי" כבר למצב הקיים לחיים בלי כאב, בלי ההתעסקות הזאת, בלי החיפוש האין סופי מאיפה זה בא, למה זה בא, ואיך מטפלים.

הלוואי שוזה רק לרגע קט...

אין לי את הכוחות הנפשיים לעבור את זה שוב.

הסטרס, החרדה, החיפוש אצל ד"ר גוגל....

זקוקה לעידוד.....

מיטל שלום.  איך עבר הכאב בפעם הקודמת? מאליו? אם כן, יעבור ודאי שוב. מרפרוף בשרשור הבנתי שלא קיבלת טיפול תרופתי, נכון? והיתה לך הפוגה ארוכה ללא כל טיפול? אם כן, אז זה נשמע לי מעודד שללא התערבות רפואית זה עבר. זה מצד הכאב עצמו שחולף מתישהו וגם כתבת שמוחלש יותר. לי זה נשמע נחמד. אני הגעתי למצב כזה רק בעזרת תרופות.

היי מאמינה,

אז שוב הכאב היה למשך 3-4 ימים שיגע אותי ברמות מטורפות, הכניס אותי לחרדות וסרטים, אבל עבר באמת שעבר.

עד היום בבוקר...זה כאילו "משחק" איתי.

מודה שאני כבר לא יודעת מה לחשוב, על איזה כיוון ללכת.

הכאב עמום יותר, פחות כואב משהיה, אבל שם והוא קיים.

אני מנסה לשנות את המחשבות שלי שלא ינדדו למקומות רעים, כי בזה אני ממש אלופה.

מתפללת כל יום לבורא עולם שיעזור לי, מאמינה שהוא שומע...

וכן מאז ומתמיד מזה כשנתיים לא לקחתי שום תרופה, רק דיקור..

הדיקור מאוד עוזר רק מאוד יקר ופה הבעיה.

אני הולכת לדיקור באופן פרטי כי דרך קופת החולים זה ממש אבל ממש לא זה.

והמדקרת שלי מדהימה רק היא מצליחה להביא אותי למצבים טובים.

אבל לצערי העניין הכספי די משמעותי ואני נאלצת ללכת אחת לחודש במקרה הטוב.

מאמינה1 אנחנו באותו מצב? אותם הכאבים? איזה תרופות לקחת והאם זה דרך מרפאת כאב?

לא יאמן כל הסיפורים חוזרים על עצמם וגם הסיפור שלי זהה. הייתי אצל כול הרופאים האפשריים  ולא מצאו פתרון-אמרו סיפור הזוי.

עשיתי צילומי שיניים  הלכתי לפה ולסת  בתל השומר עשיתי הכול- לא מוצאים דבר. הכאבים כאבי תופת. אני כבר כמה ימים מיואשת לחלוטין.

הכאב הוא בצד שמאל ונד ממקום למקום הוא לא בשיניים ולא במפרקים. לפי דעתי במוח העצם יש גם זרמים חשמליים.

כל כך כואב שכבר אני חושבת פעמיים אם לצאת מהבית.

לא יודעת מה לעשות . הצילו. כול הזמן עם אדוויל.

אני לוקחת כדור לכולסטרול וגם אותו הפסקתי כי חשבתי שהכדור פוגע בשרירים. אבל לא עוזר כלום.

מיטל לאיזה מדקרת את הולכת? האם לפניה הכאב היה קבוע? האם הוא עדיין קבוע?

ניסיתי כמה מדקרים אבל ממש לא ראיתי את האור איתם

היי רוית

המדקרת שלי היא מתל אביב, אני הולכת אליה באופן פרטי אבל שווה כל שקל.

בגדול כל גוף הוא שונה, עלי היא השפיע מדהים.

אשמח לתת לך פרטים במידת הצורך.

היי לכולם ..קראתי כמעט הכל ואני סובל יותר מ 3שנים כמעט עם אותה בעיה אבל יותר מזה יש לי אוזן  סתומה .ואותם כאבים לסת צוואר חצי פנים ולאחרונה טנטון באוזניים.. איפה לא הייתי חצי עולם בדק אותי זה משגיע אפילו יותר מחמיר את הבעיה.. לאחרונה אני מרגיש שאני מהדק שיניים בזמן שינה וזה אף מחריף את הבעיה. אני קם בבוקר עם תחושה תפוס בפנים . וזה עשה לי נזק ממשי באורח חיים שלי מעלה את רמת העצבים לא מצליח להיות בשלווה אני לאחרונה בסטרס וזה מקרין לי גם בקיבה ועל הרגליים. אם יש לכם המלצה כל שהיא בקשה לכתוב לי.     ולפני שתפנו אותי אגיד לכם איפה הייתי. mri ct  מומחה פה ולת .אף אוזן גרון. כירופרקט . דיקור סיני. סיאצו  זה מה שאני זוכר ...אשמח להמלצה שתחזיר את חיי ליותר יפים.

מורסי שלום,

קודם כל ברור שאתה בסטרס לאחר תקופה כ"כ ארוכה של כאבים ואם זה רק אחרי 3 שנים אז אתה ממש גיבור!

כמה דברים שחשבתי עליהם:

1. האם היית אצל רופא מומחה לרפואת הפה? במרפאת כאב? האם קיבלת תרופות?

2. טיפול פסיכולוגי ע"מ לעזור לך להתמודד עם המצב הלא פשוט הזה.

3. תרגילים להרפית השרירים שאולי חלקם מהמתח או לא משנה ממה. בעבר הודרכתי בתרגילים כאלו (בשתי הזדמנויות שונות) ע"י פסיכולוגית CBT וכן ע"י רופא ממרפאת כאב (של רפואת הפה בהדסה) .

בהצלחה ורפואה שלמה!

אובכן מזמן לא הייתי פה אבל זה לא סימן שהחלמתי....אני עדיין סובל מאותם כאבים ואוזן סטומה בצד ימין לסת צוואר ושכמות...ואפילו הידרדר יותר לרמת חרדות ומתח נפשי ואין חשק לעשות כלום ממש כלום ...פשוט נמאס לי לרדוף את האור שבקצה המנהרה  החלטתי שאני אחיה עם זה ואפתיח מנגנון שיגיד לי שהכאב הזה לא קיים. ונהייתי אדיש ברמה לא נורמאלית לא זז לא בא לי לעשות כלום..לא מתרגש מכלום ..שאני בכלל לא כך באשיות..הייתי חריף ודייקן וקריזמאטי ואדרנלין 24 שעות ואני בעל עסק גדול יחסית...זה השפיע עליי בעסק ובבית ...המליצו לי ללכת לטיפול פסיכולוגי הלכתי והומלץ לי ציפראמיל אחרי שבוע לא סבלתי את תופעות הלוואי בחילות  ולחץ עוד יותר בשרירי הפנים..ולכן חזרתי הביתה זרקתי את כל התרופות ...עשיתי מנוי בחדר כושר אני מתאמן כל יום התחלתי לחזור לעצמי יש לי חשק לטייל קניתי גיף מטייל בטבע משחרר אנרגיות עושה קפה על גבעות ומביט לאופק  בלילות שותה תה עם צמחים מרגיע לשינה ...וגם לפעמים נוטל תרופה טבעית נרבן שאני יושן יותר טוב ולא לוחץ בשיניים..... מבחינת הכאב הוא עדיין קיים ומעיק עם טנטון באוזניים קבוע שזה חרפן אותי ...אבל אמרתי אם אני לא קם לשפר את נפשי אאבד את כל העולם שסבבי. כיום אני מרגיש יותר טוב בהרבה חזרתי לעצמי עושה דברים חוץ מעבודה ובית נכנס לחוגים..ותורם מזמנתי לקהילה..ומקווה שאפתור את בעיית הלסת בקרוב בגלל זה חזרתי לפה לבדוק לאן הגעתם בסוף...אני הבעיה אצלי לפי אבחון שזה tmj .עכשיו מומלץ לי לישון עם סד לילה . שמעתי על מכשיר שעובד על גלים שמשחרר את השריר הזה... אז ילה תנו המלצות אנחנו ננציח בסוף

שלום לכולם.

למרות שכולי תקווה שהבראתם כליל ואתם מרגישים טוב, אני מקווה שחלק מכם נשאר פעיל ועדיין חוזר לקרא פוסטים חדשים. ראשית, אציין שקראתי את כל השרשור ונדהמתי לראות שיש עוד אנשים במצבי, אחרי שאני כבר קרוב לשנה שומע מהרופאים שמטפלים בי שאני "סובל מבעיות נפשיות". אמרתי לעצמי "אוקיי, קיימת בעיית סטרס (שאני לא יודע מה התחיל קודם: היא את הכאבים, או הכאבים אותה), אבל הסימטומים הם פיזיים. ועל מנת להקל על המצב ולצאת ממעגל הקסמים, אני מוכרח להיפטר לפחות מחלק מהם".

אגש לתיאור הכאב הפרטי שלי עצמו: כמו רובכם, כאב עמום שמתחיל איפשהו באיזור התחתון של הצאוור ובעורף שמאל (כן, רק בשמאל!) מטפס לכיוון האוזן (ושם הוא גם מתחזק, במפגש בין האוזן ללסת) וממשיך לטפס מעלה לכיוון שרירי הלעיסה והראש ונבלם ממש באמצע הגולגולת העליונה. עיקר הכאב: איזור האוזן. מעליה, מתחתיה ומאחוריה (שזה טראגי במיוחד בשבילי כי אני מרכיב מכשירי שמיעה בשני האוזניים, כך שהכאב גרם לי להסיר אחד מהם; דבר שפגע בתפקודי ביומיום). כל האיזור רגיש מאוד למגע וגירוד וגורם לתחושה לא נעימה, כמו מין זרמים כאלה שמעוררים סחרחורת קלה.

סימפטומים אחרים: גם אני כמו רובכם אובחנתי כסובל מ-TMJ וברוקסיזם ומשתמש בסד לילה. הכאב מתעורר עם ההתרוממות מהמיטה בבוקר ומלווה אותי לאורך כל היום. אם לתאר את אופי הכאב: כאילו השתילו לי גחל חם מאחורי האוזן. יש הקרנה לשיניים (ובעיקר לטוחנות שמאל העליונות) והכי מעצבן: הקרנה לחלק התחתון של הלשון עם נימול עמום, שזה פשוט מטריף. כאילו מישהו מבפנים מנסה למשוך אותה כלפי מטה. יש גם הקרנה לחלק השמאלי של האף עם סוג של ויברציות ממש קלילות שנשלחות מדי פעם לשפה העליונה והתחתונה. 

בניגוד לרובכם, עדיין לא השתוללתי עם הטיפולים (למרות שאני סובל מזה כבר שנה שלמה) מהסיבה שהחלטתי להתמקד בחקירה מקיפה ואני ממתין המון זמן לכל בדיקה. אציין שאחרי דיכאון קל והמנעות מפעילות שעברתי בחודשי הכאב הראשונים, החלטתי (בהתייעצות עם פיזיותר') לשוב לפעילות של הליכות ואימוני כח בעצימות נמוכה (אותם עשיתי כמעט כל חיי הבוגרים) אך עדיין נמנע ממשחקי כדור. גיליתי גם שפעילויות מסויימות מגבירות את הכאב:

1) תרגילי כח דחיפתיים המייצרים לחץ על איזור הצוואר, הכתפיים והשכמות (תרגילים משיכתיים לא גורמים לזה...)

2) ישיבה מול מחשב כשהידיים מוזנחות על משענות הידיים. זה פשוט מגביר את הכאב בטירוף (ואני גרפיקאי שיושב די הרבה מול המחשב, כך שמלכתחילה, אני די סבור שהנזק והכאב נגרמו מההרגל הזה).

3)ישיבה על כיסא ללא כרית תומכת לראש.

4)תנועות פתאומיות של הצוואר (מלוות לעיתים בקנאקים)

מה כן עוזר?

1)ג'ל שנקרא ICE POWER עם אפקט הקירור. אני מורח אותו והוא פשוט מאלחש את כל האיזור (אני מעדיף את תחושת האלחוש על פני אפקט הגחל הלוחש...)

2)עיסויי צוואר עדין (אם כי קיימת תחושה של נקודה כואבת בחלק התחתון של הפנים בין הסנטר לגרון בסמיכות לשקד, אך לא בשקד עצמו).

זהו. למרות החפירה, אלו הם חיי בשנה האחרונה. הדאגה והחשש מקננים כל יום (למרות שאם אני חי עד היום, סימן שזה לא משהו מסכן חיים, לא? ), אני מרגיש שרופאי מתלוצצים איתי (ובעיקר על חשבוני, תרתי משמע), ואני הולך לישון כל לילה עם התקווה שאולי מחר... החיים עברו למצב של סטאנד ביי מוחלט. לא קורה בהם כלום מעבר להתמודדות, כי פשוט קשה להתרכז במשהו אחר.

אני מקווה שמישהו בכל זאת יקרא את זה, למרות האורך, וייצור קשר או יגיב. כל דבר יתקבל בברכה. הצעה, הערה, עיצה, הדרכה או סתם שיתוף.

המייל שלי: ranroby76@gmail.com

יום טוב וללא כאבים לכולכם.

שלום זקוקה לייעוץ ועזרה אני שנה שלמה סובלת מכאב כרוני בגרון בצד ימין מתחת ללסת יש מין גולה שכואבת ומקרינה לי ללוע , הכאב הוא רק בצד ימין , אני אחרי מלא בדיקות ורופאים אובדת עצות , הגעתי למשבר נפשי בגלל זה והתחלתי ציפרלקס לחרדות , הייתי אצל רופאים ומומחים הורדתי שקד ימיני ויבלות, נורולוג, צילום usצווואר וmri ראו פריצת דיסק קטנה מרכזית c5-6 אך טוענים שזה לא המקור לכאב וזה לא אמור להפריע , עשיתי גסטרו ולא נמצא ריפלוקס בקיבה , עשיתי כמה טיפולי דיקור לא עזר לי חבל על הכסף , אני מבקשת שאם יש מישהו שעבר עובר או יכול לעזור לי אשמח שתפנו אלי shiranperetz1907@gmail.com

שלום לכולם קראתי את הכתוב...ורציתי לשתף אתכם בבעייתי אולי לכם יש כבר פתרון כמו כן הבעיה מופנית גם למפעילי הפורום

במשך מס' שנים אני סובל בכאבים בלתי מוסברים בשיניים בלסת העליונה בעיקר לאחר טיפול שיניים עקרתי כבר 3 שיניים כי אחרי כל סתימה קטנה הכאבים המשיכו עד לטיפול שורש ולעקירה של השן. הכאב הוא מעין גלי חשמל בשיניים והיום הוא בכל הלסת העליונה הכאב עולה ויורד לסירוגין אך מלווה אותי לאורך כל היום.

אני במעקב וטיפול במרפאת כאב בהדסה לקחתי כבר מס' כדורים בינהם אלטרואלט, נוטרילין, גבאפטין אך ללא הועיל. לאחרונה הומלץ לי על דיקור סיני אך גם שם אין הקלה בכאב.

אשמח אם משהו שעבר או עובר כאבים דומים יוכל לשתף אותי בנסיונו . המייל שלי hilel_100@hotmail.com

שלום

לפני כ-5 חודשים עברתי עקירת שן בינה ,לסת תחתונה . מאז עברו הכאבים של העקירה אך נשארו כאבים בצד ימין מאחורי הלשון ,ולפעמים תחושה כאילו בלוטות הליפה נפוחות בזמן בליעה, כאבים באזור השיניים הקדמיות והתוחנות בצד ימין.

עברתי אין סוף רופאי שיניים , פיזיוטרפיה, דיקור סיני. טיפול תרופתי טגריטול כחודשיים והיום מטפל באלטרול25 ml.

ההבחנה של מרפאת כאב פנים בהדסה היא פגיעה בעצב. נשלחתי ל- CBT (טיפול פסוכלוגי).

אשמח אם משהו שעבר או עובר כאבים דומים יוכל לשתף אותי בנסיונו . דרכי טיפול , רופאים ממולצים, האם

יש הצלחות או הכאבים נשארים לתמיד.

ה- mail  שלי Oded1267@gmail.com

שלום

שמי כרמית אני נכנסתי לפורום הזה וחייבת לציין שאני מיואשת מאוד אז ככה:

אני סובלת כבר שנה וחצי מכאבים בשיניים ובאוזן בצד ימין זה התחיל פתאום בוקר אחד שכאב לי האוזניים מאוד הרופא אמר שאין לי כלום והביא לי ארקוקסיה כי חשב שזה אולע דלקת זה דווקא עזר לי ואחכ נעלם לכמה חודשים.אחרי כמה חודשים הכאב חזר אבל גם כאבי שיניים הלכתי לרופא שיניים ואין לי כלום הכל בסדר הלכתי לפה ולסת והכל בסדר אין לי בעיה של חריקת לסת או בעיה בלסת . ההתקפים באים לי כל חודשיים לתקופה של שבוע שבועיים נעלמים ואחר כך שוב חוזרים ץ אני לוקחת כל פעם אופטלגין או ארקוקסיה זה עןזר לי קצת.

אני חייבת לציין שבכל התקף יש לי יום יומיים של כאבים קשים שפשוט בא לי למות כאבי שיניים שפשוט אני לא יכולה לתאר גם בשיניים העליונות וגם בתחתונות. אחרי שההתקף נרגע אני מרגישה כמו חום כזה שמציף את המקום ולפעמים המקום חם לפעמים זה מקרין לי לאוזניים לא תמיד הכאב יותר מסיבי בשיניים.

הלכתי לנויורולוג והיא החליטה שזה בעיה בעצב לא עשיתי שום בדיקות שום צילומים כלום ונתנה לי מרשם לטגרטול לא קניתי את הכדורים האלה כי אני חוששת מהאבחנה שלה אולי היא טועה .

אני צריכה הכוונה דחוף אני לא יודעת אם זה בעיה בשריר /עצב  אני כבר לא יודעת מה לעשות לפנות לנורוילוג נוסף או ישר למרפאת כאב או לעשות דיקור אני לא יודעת מה יש לי ומתוסכלת כל כך אני בת 35 צעירה ואין מצב שאני אחיה ככה כל חיי .עברתי תקופה נפשית קשה די הרבה זמן ואולי בעקבות זה משהו נפגע אצלי אולי יש קשר נפשי קטן אבל אני חושבת שזה הרבה מעבר לזה. בבקשה מנהלי קהילת כאב אנא עזרו לי בדחיפות

תודה

שלום קושקוש

לא עדיין לא אין לי מושג מה זה אני עכשיו רק מתחילה בדיקות יש לי שבוע הבא סי טי מוח .אבל הבנתי לפי מה שקראתי שב MRI מגלים הכל וזה הבדיקה הכי טובה

א

שלום לכולכם. אני בת 35...חדשה כאן קודם מאחלת לכולכם שהכאבים יחלפו כלו היו.....אני כבר פעמיים מתעוררת עם משינה בצד שמאל של הפנים מתחת לאוזן שמקרין גם מתחת ללסת ובכלל בלחי...השאלה שלי אם התעוררתם משינה מהכאבים?אני אומנם עשיתי טיפול שיניים לפני חודש אך בכלל בצד ימין...לדעתי לא קשור בכלל לרופא שיניים....יש לי גם תקופה ארוכה כאבי גב ממש קשים אפילו בנסיעה פתאום כואב לי הגב שמקרים לרגלים...לא הלכתי לרופא עדין בנוגע לכאב בלחי היום אלך...אני הסטרית ברמות, בשנתיים האחרונות עוברת סיוט עם אימי שחלתה בסרטן ומצבה לא הכי טוב שבעולם...אולי זה קשור למצב נפשי? אני מפחדת שחלילה זה לא הבעיה אצלי כי קראתי לפני כמה חודשים שלבחורה אתחיל כאב בלחי וגילו לה גידול בפנים...סליחה שאני כזאת מלחיצה אבל מתעוררת משינה בפחד נוראי...בבקשה תנסו להרגיע אותי ולשלוח למי שממליצים עליו

שלום לכולם
אני סובל מכאבים בשיניים וכאבי ראש כבר 4 שנים בערך
בבדיקת MRi הנירולוג ראה שיש לחץ קטן על העצב המשולש.
מאז ועד לפני שלושה חודשים עברו בגופי גם ליריקה וגם טגרטול עד למינון 1200 מ"ל.
לפני שלושה חודשים עברתי בבית חולים תל השומר טיפול פולשני שבו מוזרק בלון בשביל לפגוע חלקית בעצב.
לאחר ההזרקה היו כאבים חזקים גם בשיניים וגם בראש
הבנתי מהרופא שזה מההזרקה וצריך לחכות בסבלנות.
מתוצאה של ההזרקה אני עם חצי פרצוף רדום לא יכול לאכול בצד ימין ,מרגיש לפעמיים כמו נמלים מטיילות לי על הפנים ובנוסף האוזן נאטמת לי איך שאני פותח תפה.
והיום הכאבים חזרו להיות יום יומים חזרתי לטגרטול ובנוסף שמתחיל הכאבים אני לוקח 40 טיפות אופטלגין שדרך אגב עוזר יותר מהכל
אני בקשר עם הרופא שהזריק לי והוא מציא לעשות עוד הזרקה
תאמת אני חושש מזה ולא יודע מה לעשות
הבנתי שגם אופטלגין לשתיה על בסיס יומי זה לא נחמד
אני ישמח לשמוע חוות דעת
תודה רבה

כנל אצלי כאבים שהחמירו מאוד בלתי נסבלים גם אני עקרתי שן כי חשבתי שזה ממנה וגם לי זה התחיל אחרי טיפול שיניים אם כי לפני הטיפול היה לי כאב חזק בשן אך הכאבים היו תחומים למקום קטן וספציפי באזור השן מקרין לאוזן לאחר הטיפול שדורש שבועיים שלושה אחרי הכאבים איבדו פרופורציה מעבר לכל דימיון.. עקרתי שן כי חשבתי שזה יעזור אך זה גרם סבל עצום נוסף להערכתי הכיוונים הם טריגר של זרירות ההרדמה וטיפולים שורש

שלום נמרוד - 
אפשר לנסות לטפל בזה, תרופתית או פולשנית  - ועדיף כמה שיותר מהר כיוון שככל שהזמן עובר והכאב נעשה כרוני יותר קשה להכחיד אותו. 
גש למרפאת כאב להתייעצות. 
ד"ר גור. 

חברים

ראשית, מרוב ייאוש ואינספור חיפושים למקרה דומה, אני בן 26, הגעתי לפורום הזה, קראתי את הכל ואני רואה מקרים דומים אך לא זהים, אשמח לשתף אותכם במה שעברתי עד כה, אולי זה ישמע מוכר או יהיו לכם הצעות, אולי אוכל לעזור למישהו, אולי נוכל לשים קץ לכאב הארור הזה.... 

הכל התחיל לפני 4 חודשים, ביצעתי שתי סתימות פשוטות לשיניים 26&27 (שמאל למעלה), ומשם דלת גיהנום נפתחה לרווחה ואני רק מתדרדר ומתדרדר, זה התחיל מכאב באיזור השיניים המטופלות שלא חלף אפילו מכמויות מכובדות/הרעלה של אופטלגין נוזלי, משם הגעתי לרופא שיניים אחר שאמר שהסתימות נראות לו תקינות ואין מה לעשות, המשכתי לבית חולים, שהחליטו לבצע טיפול שורש לשן 27, הכאב רק הלך והתגבר, לא ישנתי לילות, ופיתחתי חרדה רצינית לנושא הכאב, היום אני חי על תרופות כגון (assival/CIPRALEX&VABEN)  ובכדורי שינה שניתנו לאחר אישפוז של 4 ימים.  לאחר האישפוז סוכם על עקירת שן הבינה הכלואה הנוגעת בשן 27 שנטען שיכול להיות הסיבה לכל הסבל הזה, אני לא האמנתי לזה והייתי כלכך חלש שעקירת שן בינה כלואה הייתה בגדר משימה בלתי אפשרית, בביקור פרטי אצל רופאת כאב נאמר ששרירי הפנים תפוסות והם הגורם לכל זה, ו"מזל שהגעתי" בזמן לפני העקירות!,  בלי לפקפק התחלתי וביצעתי כ-12 טיפולי פיזוטרפיה אינטנסיבים ובמקביל כ4 טיפולים פרטיים אצל איסטופט ידוע... היו שרירים תפוסים ש"השתחררו" אבל לצערי לאחר התקופה הזאת אני יכול להגיד שכאבים לא נעלמו ואפילו לא ירדו -- מדובר בכאב בעוצמה 6 בסקלה של 10, 24 שעות ביום 7 ימים בשבוע !! בנוסף קניתי סד לילה שהוריד את הכאבים בצד ימין (לפעמים הכאב נדד משמאל לימין) אבל לצערי לא יותר מכך.
לפני שלושה שבועות הייתי אצל נוירולוג שאמר שהמקרה שלי קלאסי ומדובר בעצב המשולש שיכול להיות שנפגע בזמן טיפולי השיניים, הוא הוסיף לי תרופה בשם טירל במינון גדל (שבוע ראשון כדור אחד 200, שבוע שני כדור וחצי 300, שבוע שלישי שני כדורים400,...), היום אני במינון של 500 ועדיין אין הטבה משמעותית, הכאבים ירדו במקצת לעוצמה  4-5 בסקלה של 10, אבל עדיין קיימים ובועטים ומתגברים לעתים, המצב הנפשי רק הולך ומתדרדר ומחפש ישועה... הייתי אצל דר איתי גור-אריה הוא גם חושב שזהו כאב עצבי והטיפול בטירל נכון, אבל אני מרגיש הקלה בלבד והכאב עדיין קיים (מקווה שזה ישתנה בקרוב)!!!

האם קיים פה מישהו שהטירל אכן עזר לו? לאחר איזה תקופה (3 שבועות/חודשיים?) באיזה מינון?
האם קיים פה מישהו שהטירל לא עזר לו אבל תרופה אחרת כן עזרה? או שרק הזרקה ישירה מה שעזר?
האם יש מקרה דומה לשלי?

תודה מראש לכל התייחסות.

שלום לך. 
אם מדובר בנאולרגיה טריגמינלית יש לבצע MRI מיוחד של המוח כדי לראות אם יש לחץ על השורש של העצב ע"י כלי דם. אם יש, זה מצב מולד, ולחץ של שנים מייצר רגישות הולכת וגוברת בעצב ואז כל גירוי פריפרי יכול להתחיל את הסאגה שהדבר היחידי שיפסיק אותה יהיה ניתוח להפריד את העצב מכלי הדם שלוחץ עליו. 
אם אין כזה כלי דם זה פותח אפשרויות טיפול נרחבות יותר כולל טיפול תרופתי כולל טיפול פולשני מוגבל בהזרקות לעצב הפגוע באיזור הפגיעה או קצת מעליה וטיפול בגלי רדיו ועוד. 
את ההפניה ל MRI תוכל לקבל אצל נוירוכירורג או רופא כאב שמתמחה בטיפול בנאורלגיה טריגמינלית. 
ד"ר גור. 

הי מרים
אני אמנם שייכת לקהילת טרשת נפוצה אבל "מטיילת" גם בקהילה הזו.
בדיוק הבוקר העליתי פוסט בנושא דומה לשלך, מוזמנת להציץ
http://www.camoni.co.il/index.php?idr=402&pid=36037

היי לכולם , האם מישהו מצא איזה שהוא פיתרון לבעיה שמתוארת בשירשור ? אני כבר שנתיים עם כאבים דומים . ניסיתי בקלופן , סימבלטה , ליריקה אך ללא הועיל . אשמח לשמוע מכם כי אני אכן נואש כבר. תודה.

היי אבי, לעיתים יש פתרון לפעמים לא. חשוב להמשיך לחפש ולנסות דברים נוספים. הבעיה היא שכל המשתתפים בשרשור סובלים מדברים שונים שבסופו של עניין מביאים לתוצאה דומה אבל בגלל שהמקור לבעיה שונה גם הטיפול שעוזר שונה. קשה מאד להסיק מאחד לשני במקרים אילו. אתה חייב ראשית לעבור אבחון ולראות אם יש מקור פתיר לבעיה ואם אין - לנסות את כל הטיפלים - ולפי מה שפרטת אפילו את הטיפולים התרופתיים לא מיצית. שלא לדבר על כך שלא הזכרת ולו טיפול פולשני אחד. יש עוד הרבה מה לעשות אם זה המצב. ד"ר גור.

עדכון למצבי זו השנה השביעית פשוט המצב הולך ומדרדר נפשית אני לא אפרט הכל אבל כמעט ניסיתי הכל אוליי נשאר רק לקחת סמים ולברוח מהדכאון הזה . התסמונת הזו הרסה לי חלק יפה מהחיים . ואני רק מאשים את הרופאים שדחפו לי יותר ויותר תרופות

היי אבי יש לי כל שנה פרק כזה שאני אגיד שהפעם אני חייב לפתור את זה וממש לא הצליח לי . טיפולים עלו לי הרבה כסף כי לרוב הן פרטיות כי התורים דרך הקופה מייאשות . פיזיותרפיה הייתי אצל כמה וכמה דיקור שיאצו מכשירי לייזר תרופות היום אני נוטל בקלוסל 25 עזר לי טיפה אבל עושה לחץ בראש וכל פעם שאני רוצה להפסיק את התרופה שאני יורד במינון הכאב חוזר יותר חזק. חודש הבא יש לי mri אחרי שעשו לי פעמיים ct ראש כתפיים והכל תקין. אני התעקשתי שיעשו mri עמוד שדרה צווארי. אוליי שם יראו משהו שהוא לוחץ עם מערכת העצבים.

כן , יצרתי קשר עם מישהי שעשתה mvd והצליח לה אבל עבור HPSM, שזה לחץ על עצב מספר 7 ולא על הטריגמינלי. עשתה אצל דוקטור ריימונד סקולה בארהב. יש לו ניסיון עשיר מאד, ואחרי כחודשיים חזרה למצב נורמלי. בכלל , אם תבדוק על דוקטור ריימונד תיווכח שיש לא מעט מטופלים שהצליח להם.

זה מצליח מאד גם בארץ - עניין ההצלחה או הכשלון תלוי בעיקר באבחון נכון.
הצרה העיקרית היא שכלי האבחון דהיום יכולים רק להראות אם יש מגע בין העצב לכלי דם - לא האם המגע הנ"ל הוא הגורם לבעיה.
לאור זאת אנחנו לא ממהרים להמליץ על הניתוח כי אין לנו דרך וודאית לדעת האם המגע בין כלי הדם לעצב הוא הגורם הבלעדי. אם כן - הניתוח של ההפרדה יחתוך את הכאב אם לא - אז בדיעבד הניתוח היה מיותר.
גם בארה"ב אין כלים אחרים לבצע את האבחנה הזו לצערנו ולכן התוצאות שלהם סטטיסטית זהות לשלנו.
ד"ר גור.

לחלבי ולשאר, אני עוד מעט 8 שנים עם זה. עברתי המון רופאים. והסיפור שלי ארוך מלכתוב פה. חלקו כתבתי בתחילת הסיפור. במחילה מראש -רוב הרופאים בארץ לא מבינים כ ל ו ם בתסמונת הזו. אבל כלום. הסיבות לכאבים האלו יכולות להיות מגוונות ועצומות : פגיעה מקומית בעצב בזמן טיפול שיניים, פתיחת הפה זמן רב במהלך טיפולים קשים שגרמו לאיזהשהיא " תזוזה " במנח הלסת, כאבים מעמוד שדרה צווארי ( הרבה רופאים בארץ שוללים את זה ולא מודעים לעובדה כמה מאיתנו יש גם כאבי צוואר ) , זיהום בשן או לסת של-א נראה באף צילום. פשוט ככה . יש עשרות מקרים כאלה שרופאים לא מודעים אליהם . בגדול מאוד מאוד לגבי ניתוח mvd צריך להפריד ולדעת האם מה שיש לחולה זה אטיפיקל facial pain או טריגמינל נוירלגיה קלאסית. חלבי, לפי מה שתארת, שיש לך הפוגות בכאב לתקופות - זה מתאים יותר לקלאסי. ואם זה קלאסי - סיכויי ההצלחה לניתוח יותר גבוהים. אבל כמובן כמובן שקח את דבריי הכי בערבון מוגבל מאוד . יש מקרים בחו"ל ש MRI לא הרבה כלום ובניתוח עצמו ראו לחץ של כלי דם. ויש מקרים הפוכים שה MRI הראה בודאות לחץ וזו לא הסיבה לכאב. אישית לגביי הכאב שלי נהיה דו צדדי , אני מאמין עדיין שזה משהו דנטלי ושמעתי עשרות סיפורים של אנשים שרק אחרי שנים גילו אצלם משהו דנטלי שלא גילו בהתחלה. מי שירצה לדבר איתי מוזמן דרך המייל Libcard2000@yahoo.com

עדכון קצר ושאלה. אחרי כ 14 חודשים עם הכאב הארור הזה שבו נעשה: 1. MRI ו CT ראש בלי שום ממצא 2. התרופות טריל וגאבה פנטין בשלל מינונים רק מקל (800 *2 גאבא ו 400 * 2 טריל) 3. גם אצלי צד ימין מתחיל לכאוב ו"לחשמל" למרות שהפגיעה בצד שמאל, ולרופא אין הסבר. 4. יש לי כאבי צוואר ומרגיש שהראש שלי מתמלא ב"דם" כאשר הוא מורכן (מישהו הרגיש כך מתישהו?) היום, הנירולוג הרים ידיים ושלח אותי ל"רדיוכירורוג" בשם ד"ר שפיגלמן, ומחיפושים ברשת הבנתי, שהטיפול בקרן ליזר לטריגינימנל נוירלגיה/בעיה עצבית נקרא "GAMMAKNIFE" והטיפול לא קיים במדינה!! ומחיפוש מהיר הבנתי שהפרוצדורה הזאת מניבה הקלה תוך כמה שבועות ועולה כ 100 אלף דולר!!! מישהו עשה את זה? התעניין? כל פיסת מידע מבורכת * שם של רופא בארץ או בחו"ל * עלות * הצלחות או כשלונות... תודה מראש לכל התייחסות חלבי

לא בטוחה שזה המצב שלכם אבל היו לי במשך חודשים כאבים ומיגבילה ממש קשה בפתיחת הפה סד לילה לא עזר ופיזיותרפיה על ידי מישהי שמתמחה בנושא פה ולסת פתרה את הבעיה שלא חזרה כבר כמעט שנה. אם אתם רוצים חפשו ״פיזיוטרפיה זכרון - פז אלסטר״ בהצלחה

תודה לך עינת על התגובה. עברנו 12 טיפולים פיזוטרפים ו4 טיפולים אצל איסטופט לפני שהגענו לנוירולוג ולצערי זה לא עזר. כמו שהזכרתי, הדבר הבא הוא רדיוכירורגיה ואני רוצה לראות אם למישהו יש מידע על הנושא או שעבר את התהליך הזה.

חלבי - ערבבת הכל. מה שד"ר שפיגלמן עושה הוא הקרנה - כמו ההקרנות שמבצעים במחלות סרטן. זו קרינת רנטגן. gamma knife זו אותה קרינה בדיוק רק עם מכשיר אחר. בארץ יש מאיצים קווים (ספציפית זה נראה מאיץ לינק) ובגרמניה יש מאיץ קובלט - סה"כ זה אותו הדבר בדיוק, ואין לזה שום קשר לליזרים. למעשה הטיפול בלייזר הוא טיפול ניתוחי. אנחנו משתמשים בלייזר בחלק מהניתוחים כדי לעצור דימומים או לחתוך רקמה ללא דימום. טיפול רדיוכירורגי נעשה בארץ - בשיבא באסותא באיכילוב ובבלינסון - בכולם יש מאיצים כאילה ורופאים שיודעים לעשות את זה. לגבי העלויות - זה תלוי בהמצאות הטיפול בסל לבעיה שלך- ואת זה אני לא יודעת. אם זה בסל זה ללא עלות בכלל. אני יודעת שלמשל לגידולים זה לגמרי בסך ואין עלות. לא יודעת האם לכאב זה בסל. אם זה לא בסל זה עלול להיות יקר אבל בוודאי לא 100 אלף דולר... בארץ הרופאים שיש להם הכי הרבה ניסיון עם הטיפול הם ד"ר שפיגלמן רוברטו משיבא וד"ר אנדי קנר מבלינסון. שניהם רדיוכירורגים. ההצלחה תלויה בעיקר באבחנה - שניהם ישרפו לחלוטין את המקום אליו הם יתכננו לכוון את הקרן אבל אם זה לא מקור הבעיה - זה לא יעזור. ולכן הדבר החשוב ביותר הוא אבחנה. בנקודה זו יש המון טיפולים חלקם פולשניים וחלקם לא שיכולים לעזור. הכל תלוי באבחנה. השאלה הראשונה והחשובה ביותר היא האם מקור הכאב הוא באמת בעצב המשולש. אם הכאב חורג מגבולות עצב זה - שום טיפול שממוקד בעצב לא יעשה את העבודה כי כל המקורות מסביב לא יפגעו וימשיכו לכאוב. למשל אם הבעיה היא מוחית זה לא יעזור. אם הבעיה היא כללית - כמו למשל טרשת נפוצה זה גם לא יעזור. אבל אם הבעיה היא העצב המשולש עצמו - לא חייבים להקרין - יש דברים הרבה פחות מסוכנים שאפשר לעשות כדי לעצור את הכאב - למשל טיפול בגלי רדיו או טיפול בבלון. ד"ר גור.

ד"ר גור. ראשית אני מא מודה לך על התגובה ועל עשיית הסדר בבלגן, הכאבים התחילו מטיפול שיניים בלסת שמאלית עליונה, אבל אם את שואלת אותי אם אני כבר בטוח שזה משם אני לא יודע להגיד לך, רופא אמר טריגימנל נורליגיה, אחר אמר קוסטו סנדרום, שללו טרשת, ובדיקות המוח תקינות.ואני סובל מדוכא ומבולבל. לגבי טיפול בגלי רדיו או בבלון, את יכולה לתת הסברים קצרים ושמות של רופאים/בתי חולים/מוכנים שעושים זאת. ואשמח לקבל גם את דרכי התקשורת אלייך אם את מקבלת חולים באופן פרטי או דרך איזשהוא בית חולים. תודה לך מאוד מראש. אחמד

שלום לך אחמד: ככה, ראשית צריך לעשות אבחון הדבר הכי חשוב הוא גם לבדוק אותך וגם לעשות MRI. אתה יכול לגשת לכל רופא כאב או נוירוכירורג שמתמצא בזה. אם אתה רוצה אותי - אני מקבלת במכון כאב שיבא - אפשר לבקש להפנות אלי. אני מקבלת בקופ"ח כללית מרפאת נווה אפק. ויש לי גם מרפאה פרטית באסיא מדיקל. בכל מקרה אני ממליצה שאם לא עשית אבחון כראוי לא לקפוץ לטיפולים כמו הקרנות לראש... ד"ר גור

שלום ד״ר רות אני כבר שנים סובל מכאב פנים צוואר לסת תחתונה ואוזן. לאחרונה יש לי כאבים בצוואר ולחץ בעיין מאותו צד והרגשת מין סחרחורת. כאילו אין פוקוס. וכאילו מאבד שיווי משקל. וכאב חצי ראש..? לידיעה יש פריצת דיסק בין c5 ו c6 ולחץ קל על העצב. זה מה שהופיע ב mri.. האם הסחרחורת מזה או צריך לבדוק דברים אחרי..?

שלום, לפני כשנה נתקע לי חוט דנטלי בין השיניים בגלל סתימה שהחלה להיסדק ומתוך ניסיון להוציא אותו בטעות דחפתי אותו עוד פנימה לתוך החיך וכמובן זה נתקע עוד יותר. למחרת רופא שיניים הוציא לי את החוט ויחד איתו גם נפלה הסתימה שנסדקה בשן. הרופא הצליח לבצע שחזור סתימה אבל מאותו יום ואילך החל הסיוט שלי. הופיעו לי כאבים בשן שפשוט משפיעים על אורח החיים התקין שהיה לי. הלכתי לרופא שיניים דרך המרפאה, עברתי טיפול שורש מבנה וכתר והכאבים לא נעלמו. קיבלתי מספר פעמים אנטיביוטיקה כדי לשלול זיהום וזה לא עזר. פניתי לרופא א.א.ג כי הכאבים גם הקרינו לאוזן ימין והוא לא מצא משהו מיוחד (חוץ מנקב בעור התוף שלא קשור לשן כלל). הייתי אצל נוירולוג והכל תקין. הייתי אצל מומחה לרפואת הפה לסת וכאבי פנים והוא הפנה אותי למומחה לטיפולי שורש. האם יש צורך לפנות למומחה לטיפולי שורש? לדעתי אין קשר בכלל לטיפול שורש שעשיתי, כי הכאבים הופיעו בכלל לפני כן... שמתי לב שכשאני לוחצת על אזור מסוים בלסת העליונה מעל החיך הכאבים האלו מופיעים. האמת היא שאני אפילו לא יודעת מה זה: שריר, עצב, עצם?! איך אפשר לדעת? ומה עושים? תודה

היי נימ עצוב לי לשמוע את המקרים האלה. לא הגיוני שאין פתרון לכאב הזה ועוד לחיות איתו כל כך הרבה זמן. לשאלתך, עקירה בכלל לא עלתה על דעתי. מה גם שהסתמכתי על דעת רופא השיניים והאמת היא שהוא הציע את הרעיון לבצע כריתת שורש אבל לא בטוח (לדבריו) שזה מה שיעזור. במילים אחרות הוא לא מתחייב שזה יפתור את הבעיה. יאמר לזכותו שלפני בכלל שהוא תתכנן לבצע את כריתת השורש הוא הפנה אותי למומחה לטיפולי שורש (אנדודונט). אני די סקפטית לגבי אנדודונט כיוון שהכאב הופיע לפני בכלל שעשיתי טיפול שורש בשן. וגם בגלל שהייתי אצל רופאים אחרים שלא ממש עלו על הבעיה אז מה הסיכוי שהוא כן. לגבי הסתימה שנסדקה, מה הכוונה במה שכתבת ש"ייתכן השן נסדקה" הכוונה לחלק הפנימי שלא נראה לעין? לא משהו שרואים בצילום? ואם השן נסדקה זה משהו שלא רואים במהלך טיפול שורש או כשעושים מבנה וכתר :confused: יש מישהו בעולם הזה שכן הצליח להחלים מהכאב הזה?

הי עניתה האם יש לך שינויים בכאב בזמן פתיחה של הפה? האם יש מגבלה בפתיחה? אם כן אז ייתכן שזה אכן שריר, ברירי הלעיסה שלנו ממש חזקים ולכן עם הם נתפסים זה מאוד כואב. יש פיזיוטרפיה שמתאימה לכך ואחרי שעברתי כזו בהצלחה אני בהחלט ממליצה לך לנסות. כיוון שאין בזה התערבות כירורגית או תרופתית לדעתי זה שווה את הבדיקה אבל רק אצל מישהו שלמד את התחום. אני מכירה בזכרון ואם תרצי אוכל לברר איתה אם היא מכירה גם באזורים נוספים בארץ

היי עינת, בזמן פתיחת הפה פחות מרגישה כאבים, זה יותר כשאני צוחקת או נוגעת ממש חזק אז האזור כואב. מרגיש לי כאילו זה קצת רדום/תפוס.

ענתיה.. הי.. גם לי כואב לחייך , היו תקופות שדיבור ממש החמיר לי כאב. אתחיל מהסוף , שוב, כדי לא לתת לך מידע שגוי... לכאורה המצב שיש לנו של כאבי פנים , הוא , לכאורה, לא קשור לשיניים , על פי הספר. זה כאב עצבי.. את יכולה לחפש להסתכל "ATYPICAL FACIAL PAIN" .. "כאב פנים לא טיפוסי" או ממשפחת ה"טריגמינל נוירלגיה" ,אני מניח שגם זה נאמר לך. תאורטית במקרים כמו שלנו, עקירת שן או כל טיפול שינים לא יעזור - ואף יחמיר. זו התאוריה , וזה מה שקורה לאנשים מסויימים. עם זאת ,מה שהרופאים פחות יספרו , שלפעמים לא תמיד רואים את הממצא בשיניים בצילום. לכן שאלתי על עקירה, מה שהרופא שינים הציע לך נראה לי פרוצדורה די בעייתית.. נכון -עקירה זה לא כיף, ויכול להשאיר אותך עם הכאב , וללא שן. אבל גם שמעתי לא מעט שזה פתר את בעיותיהם , למרות שבצילומי השינים - לא ראו דבר בעייתי. שוב , זה תלוי גם בתאור הכאב שלך. האם ספציפי מרגיש לך בשן הזו או ... יש דבר שנקרא "סדק בשן" פשוט תגללי ותראה. השן סדוקה וגורמת לכאבים - וזה דבר שלא נראה באף צילום. יש פרוצדורה שאפשר לעשות כמו "חשיפת חניכים" - גם - תגגלי ותקראי - זה לחשוף את החניכים ולראות אם יש בעיה בפנים. ועוד. בלי קשר לשינים , זה יכול להיות מפרק הלסת , ואז יציעו לך פיזיותרפיה וכו'. ואז זה מומחה פה ולסת הוא הכתובת. בעוד אני בטוח שפיזיותרפיה עוזרת לחלק מהאנשים.. אם הבעיה היא במפרק, לי ולעוד רבים היא לא עזרה ואנו ממשיכים לחפש. אני מבין אותך לגמרי שאת רוצה למצוא את המקור לכאב .ואת המחשבה שלך שאם הכאב היה לפני טיפול השורש - טיפול השורש הוא לא הגורם לכאב. נקודה. ולכן העליתי סברה על סדק. סדק זה ממצא שהיה בשן, עוד לפני טיפול השורש -והוא זה שגרם לכאבך. הבעיה שסדק אי אפשר לראות או "להוכיח" בצילומים לכן זה הימור.

ענתיה - הייתי ממליצה לפנות למרפאת כאב עם ניסיון בטיפול בכאבי פנים וראש. יכול להיות שזו נוירלגיה או כאב אחר שנובע מפגיעה עצבית. במקרה כזו רוב המטופלים מגיבים היטב לטיפול תרופתי וחלקם של אילו שאינם מגיבים לטיפול תרופתי יגיבו לטיפול פולשני. יש הרבה מה לעשות ואת עדיין בתחילת הדרך. אמנם אחוזים בודדים לא יצליחו לקבל מזור משום דבר שניתן לנסות אבל הרוב המכריע - מטופל ומגיב. ד"ר גור.

לצערי הכמות מאד נמוכה כיוון שהטיפול אינו בסל ולכן בעצם זו החלטה חופשית של קופת החולים האם לממן את זה ומדובר בטיפול מאד יקר. לאור זאת הסיכוי שתקבל אישור לכך בכלל - הוא אפסי כי מצבן של הקופות רק הולך ומדרדר ובתנאים כאילה קשה להן עוד יותר להיות נדיבות לפנים משורת הדין - ביחס למה שהיה בעבר.

שלום ד"ר גור, בספטמבר האחרון עברתי מטיפול ב טיריל וגאבה פנטין ל טיריל וליריקה והמצב השתפר מאוד, אומנם הכאבים לא נעלמו אך התדירות "השוק החשמלי" פחתה והכאב הכרוני די נעלם.... מאתמול משהו השתנה למרות שלא שיניתי מאומה בתרופות, ואני מקבל "שוק חשמלי" בחלק האוחרי שמאלי של הראש כל 2 דקות בחוזקות שונות, זה לא הפסיק כ 14 שעות :-(, ואני מאוד חרד, כאוב ומבולבל, האם זה משהו מדאיג שמחייב פינוי למיון ? האם יוכלו לעשות לי משהו בנדון? מה את מציעה לי לעשות אם זה יימשך? תודה מראש

לשום חלבי. לעיתים יש טוייסטים כאילה. יכול להיות הפרעה בעיכול שרגמה לכדורים לא להספג או כל מיני דברים כאילה. לרוב זה עובר תוך יממה - מקסימום 2 ולא תמיד אי פעם חוזר על עצמו. אם לעומת זאת זה ממשיך יותר מיומיים - כדאי לפנות קודם כל לרופא משפחה ולראות מה הוא חושב. ואם הוא לא יודע אז בהחלט לפנות לחדר מיון או - יותר טוב לרופא הכאב שמכיר אותך ורשם לך את כל אילו. ד"ר גור.

תודה ד"ר גור, אכן כן, יום לפני היו לי בחילות וכנראה קרה בדיוק מה שאת מתארת... תודה על העצה וההרגעה, זה עבר לאחר יממה אבל היה קשה ומעין מנגנון עינוי חשמלי מובנה בראש :-(... חברים, מישהו עבר איזשהוא תהליך מול הביטוח הלאומי? האם הם מכירים בכאבי פנים כנכות באישזהם אחוזים? אשמח לדעת פרטים בנושא הזה. תודה מראש לכל התייחסות.

לפני כשנה וחצי היו לי כאבים משתקים בצד שמאל של השיניים והלחי ואף רופא לא ידע ממה זה , בסופו של דבר נשלחתי לצילום מיוחד שמצלם את השיניים ומצאו שיש לי חור עמוק שהסתתר מתחת לסתימה , לכן לא מצאו בצילום רגיל . לפני חצי שנה עשיתי סתימה לבנה עמוקה והכל היה בסדר , בחודש האחרון קיימת רגישות מוגברת לחום וקור שבא לידי ביטוי בזרמים כואבים, הרגישות קיימת גם במזונות בטמפרטורת החדר, אולם מה שמוזר שזה יכול לכאוב יומיים ואז שבוע לא . זה מגיע בגלים , וכל פעם שאני הולכת לרופא השיניים זה פתאום לא כואב לי . האם מישהו חווה דבר דומה ?

הי בראור כתבת את השאלה בקהילת טרשת נפוצה ולמיטב הבנתי אינך חולה בטרשת אבל מנסה לחפש הסברים לכאבים הללו. אכן בטרשת, כפי שאפשר לקרא בשרשור, יש אנשים שסובלים מכבים בפנים/ שיניים / לסת. אלו כאבים שלפעמים נין ליחס קשר נסיבתי לאיזה טיפול שיניים שהם עברו בסמוך אבל רב הנסתר מהגלוי בעניין. על פניו נראה לי שמה שיש לך קשור לעניין השיניים / חניכיים בלבד ושהכתובת שלך צריכה להיות רופא השיניים ואולי אם אחד לא יודע אז להתייעץ עם נוסף. לפעמים קצת נסיגה של החניכיים מייצרת תגובה כפי שציינת, לי המליט רופא השיניים למרוח במקום טיפה משחת שיניים סנסודיין, שידועה כמועילה לרגישות כזו, לפני השינה ואחרי ארוחת הבוקר ולא לשטוף או לשתות אחרי זה לפחות חצי שעה בהצלחה

עבר הרבה זמן מאז הפרסום אבל אני יכולה להגיד לך שגם אני סובלת מאותו הדבר וכל הצילומים והכל נראים תקינים, על דעת עצמי החלטתי ללכת לבדיקה של אלרגיה לחומרים של רופאי שיניים והתגלה שיש לי אלרגיה חזקה מאוד למתיל אקריל שזה חומר ששמים בסתימות לבנות, זה היה אחרי טיפול שהחלפתי סתימות רגילות בלבנות, וזה גם חומר ששמים בכתרים זמניים, יש להכל תחליפים כשיודעים שאלרגים אבל אני לא ידעתי והאלרגיה מתבטאת אך ורק בכאב, ממליצה לך לבדוק את זה

כעיקרון כל רופא שעושה טסטים, אני אישית עשיתי אצל קובי שדה בחולון בפרטי - הוא עובד עם מכבי נראה לי ועכשיו הולכת לעשות בדיקה נוספת בלין בחיפה (עברתי דירה). כעיקרון כל רופא אלרגיה יכול לעשות ו/או להפנות אותך לעשות את הטסטים האלה. צריך לבקש ספציפית טסטים לחומרים של רופאי שיניים, כאבים זה לא תופעה שכיחה של אלרגיה, כך שאף אחד כנראה לא יפנה לזה, אין לי מושג איך בכלל חשבתי על זה , אבל עובדה שזה היה נכון, אז ממליצה מאוד. (בפרטי עשו לי את זה יום למחרת, בציבורי מחכה שיקבעו לי תור... פשוט רוצה לבדוק עוד אלרגיות לעוד חומרים , אחרי כמה שנים)

חלבי שלום - כאבים בכלל אינם מוכרים בביטוח לאומי. בשום מקום בגוף ובשום אחוז. כאשר הכאב גורם נכות מוטורית הם אולי ישקלו את זה תחת חוות דעת של אותו רופא שמטפל באיבר שהפך להיות מוגבל מהכאב. ד"ר גור.

טל , היי , גם אני עשיתי בדיקה אצל קובי שדה לפני שנים והייתה תקינה. מדוע ראית לנכון לעשות עוד בדיקה בחיפה לטחר שכבר גילו אצלך ? Talpeace ? והאם עדיין סובלת מכאבים ?

Talpeace להבנתי יש גם בדיקת דם יקרה ב 2000 שח ששולחים לחול ויעולה להראות אלרגיות מקיפות לחומרים דנטליים. שרון, הכאב שלי הוא 8 שנים והשתנה המון באופיו ומיקומו. כתבתי על זה ארוכות םה בפוסט למעלה בעבר וגם מאז השתנו המון דברים .

היי לכולם : זו השנה התשעית . נכנסתי לבדוק אם מצאתם פתרון. אני אובחנתי בתסמונת הנשר. .. זה מן עצם שגדלה מבסיס הגלגולת עד הגרון טוענים שהיא עושה לחץ על העצב . וכל התסמינים שלי נובעים מזה .. עשיתי ניתוח לפני 3 שבועות הסרתי אותה . עדיין לא מרגיש שיפור אומרים שזה לוקח לפחות 3 חודשים

היי לכולם, רציתי להתייעץ איתכם. עשיתי צילום CT שיניים בנוגע לשן שכבר כמה שנים גורמת לכאב (תיארתי פה בפורום בעבר). מישהו מכיר רופא שיניים טוב שיודע לקרוא פענוח CT? (אנדודנט או כירורג פה - מה מהשניים אני צריכה)?

היי לכולם, גם אני לאחרונה עברתי פציעה טראומטית עקב טיפול שיניים. תהליך ההחלמה הוא ארוך ומורכב ולכן אשמח לעזור לכל מי שמעוניין. צברתי הרבה ידע ומשאבים תוך כדי הפציעה ואשמח לשתף ולעזור. כל מי שמרגיש שאוכל לעזור יכול לפנות אליי.

היי אלונה מה שלומך ! כאב הנפוץ ביותר הוא דלקת חניכיים מאבנית , ממליץ על שיננית ולשמור על הגיינת הפה גירגור עם ליסטרין , אפשר טיפול במוקסיפן מרופא שיניים ,יש דם כשאת מנקה עם חוט דנטלי ? בצוואר יש בלוטות לימפה נפוחות , את מרגישה את הכאב מבפנים או מבחוץ ? מה בדיקות גם אומרות ? את נוטלת יותר מידי תרופות פסיכאטריות על כאב של איבופרופן ודומיו יכולים לפתור...

גם אני סובלת מכאבים מאוד חזקים על השיניים, הלכתי לרופא ואומר שהכל תקין ולא רואה סיבה לפתוח סתם שיניים הכאב לא ממוקד כל צד שמאל כואב ומקרין גם לעין , היה לי לפני 10 שנים כאב דומה כמה ימים לפני החתונה שלי והייתי ממש כאובה ולא מתפקדת , הלכתי למומחה פה ולסת, רופא שיניים גל אחד אמר שהכאב לא קשור אליו, הגעתי חרופא אף אוזן גרון שאמר לי זה לא קשור לתחום הטיפול שלי אבל בגלל איך שאת נראת ויום לפני חתונה אתן לך קורטיזון זה בטח ישפיע עליך והכאב נעלם לגמרי, עכשיו אחרי 10 שנים זה חזר לי ואני חושבת אןלי לבדוק את האופציה של קורטיזון יודעת שזה לא בריא אבל הכאבים חזקים ממני

אשמח לדעת אם עוד מישהו לקח קורטיזון בעקבות כאב דומה ואיך השםיע עליו 

אני הייתי קופצת לרופא עיניים שיסתכל על עצב הראיה, מנסיון אישי דלקת בעצב הראיה שנובעת מהטרשת מקרינה לשיניים ויש כאב שיניים לא מוסבר

היי אלונה, עבר עשור . אני תוהה אם יצא לנו לדבר בפורומים אחרםי במהלך השנים , ואם הבעיה נפתרה. 
כמובן שסובל סבל רב מאותה בעיה 
libcard2000@yahoo.com