אני לא מיכל, אבל אני זוכרת שמיכל כתבה רשומה על סוגים של הפרעות אכילה וההבדלים בינהם.

אולי תוכלי להעזר בזה.

אז אולי זו לא אנורקסיה אבל זה בטח הפרעת אכילה.

את נמצאת בתת משקל?

היי אושרת.
כרגע אני במשקל תקין אך גם כשהייתי בתת משקל לפי ההגדרה של דר' גור זאת לא אנורקסיה, באינטק אצלו כן הוגדרתי כאנורקטית ואף הייתי מועמדת לאשפוז ומשקלי היה 3 קילו יותר ולכן רציתי להבין האם ההגדרות שונו

למה ההגדרות משמעותיות לך כ"כ ??
 
האכילה שלך מופרעת? הגוף שלך ניזוק? החיים סטו מהמסלול ההתפתחותי התקין? קריטריונים שמאבחנים לפיהם יכולים להשתנות תמיד.. לעומת זאת איכות החיים שלך, אם היא לא במיטבה עכשיו אז זה לא משנה איך יקראו לבעיה X או Y .  זה נשמע שאת זקוקה לאישור על היותך "חולה פרופר" וזה מקום מאוד חולה מחשבתית, עם או בלי מחזור.. עדיף לחשוב על הדברים במונחי איכות החיים שלך ולא במונחי הגדרות. כל אחד זכאי לטיפול מותאם, גם אם הוא לא נופל פיקס למשבצת אבחונית מדוייקת, מגוון המצבים שקיימים בחיים (ובתופעות ה"א בפרט) תמיד הרבה יותר מורכב מאשר כל מיני סעיפים בטבלאות איבחוניות שיוצרים הכללות גסות ולעיתים באופן די מטופש ..  זה ממש לא משנה ורק מבזבז לך את הזמן בהתמקדות בתפל במקום העיקר- השקעה בשיקום שלך- זה העיקר.

כבר מזמן שמתי לב (גם אצלי בזמנו) שיש משהו בה"א שעונה על צורך אצל חולים בהגדרה עצמית, שתהיה תחושה כלשהי של זהות.

רחי.
ממש אני לא מחפשת זהות ובטח שלא במחלות.
כתבתי את השאלה הזאת למיכל באופן אישי כהודעה והיא ביקשה שהוציא זאת לפורום.
נחמד שכל אחת מיכן מנסה בדרך שלה להסביר לי על מהות המחלה אך בואו נשאיר זאת למיכל להשיב.
את המשאבים וביזבוזי הזמן לדברים שמעקבים אותי אשמח אם זה ישאר אצלי בלי שיפוט מיותר ואם יש לי שאלה אזי אשאל אותה.
לא מחפשת שיקום ולא איכות חיים מבחינתי אני לא חולה!!! ולא מתיימרת להיות חולה.

לטעמי ניכרות סתירות בדברייך. אבל מבינה שאת מחפשת מענה ספציפי ממיכל. מקווה שתקבלי ממנה תשובה שעונה לשאלתך. 

מאחלת לך רק בריאות!
 

הי,
אבחנה של הפרעת אכילה ניתנת על סמך סימפטומים אשר מדווחת עליהם המטופלת. האבחנות נקבעות על סמך ספר האבחנות הפסיכיאטריות האמריקאי, ה - DSM. נכון להיום הוא במהדורתו הרביעית המתוקנת ולקראת שנת 2013 תצא מהדורה חדשה.
על סמך האבחנות המקובלות כיום יש כמה קריטירונים שהם בגדר חובה על מנת לקבל אבחנה של אנורקסיה. הדרישות האלה הן לפעמים מטעות והן כנראה ישתנו במהדורה הבאה של ה - DSM.
הקריטריונים לאנורקסיה נרבוזה (עפ"י DSM-IVׂ) הם שהאדם שוקל פחות מ-85% מהמשקל הנחשב נורמלי לגילו, פחד אינטנסיבי מהשמנה, הפרעה בדימוי גוף או הכחשה של משקל גוף נמוך. בנשים מצטרף היעדר שלושה מחזורי וסת ברציפות.
על כן באופן רשמי, בחורה שיש לה מחזור חודשי סדיר באופן טבעי (לא גלולות למשל) לא יכולה לקבל את האבחנה של אנורקסיה.
בחורה שיש לה את כל הסימפטומים רק שיש לה מחזור חודשי סדיר תקבל אבחנה של הפרעת אכילה בלתי ספציפית EDNOS.
כאמור זה מטעה, כי לכל הדעות יש לה אנורקסיה, אך באופן רשמי היא לא תענה על האבחנה של אנורקסיה. 
באופן דומה קיימת בעיה גם עם בולימיה.
מה שחשוב הוא שהגורם המטפל יבין את המצב ולא ידבוק באבחנה על פי הספר.

לגבי מצבך כיום - אני לא יכולה להתייחס כי חסר פאמטר הגובה. בכל מקרה, אם המשקל תקין ויש שימוש בלקסדין השאלה הבאה היא האם יש התקפי אכילה (בולמוסים) ובאיזה תדירות.  בכל מקרה אלה, אם את מתארת פחד עצום מעלייה במשקל ומשתמשת ב100 משלשלים ביום את וודאי סובלת מהפרעת אכילה!!

היי מיכל. כתבת "משקל גוף נמוך בכשמונים וחמישה אחוז מהמשקל הממוצע הצפוי לגיל"

האם התכוונת נמוך בכ 15% מהמשקל המצופה? ... כי להיות נמוך ב 85 % זה מוגזם אפילו לאנורקסיות..

רחי, הכוונה היא סירוב לשמור על משקל הגוף המינימאלי הנחשב תקין, בהתאם לגיל ולגובה, או לעלות מעל למשקל זה. אובדן המשקל, או כשל בהגעה למשקל הנחשב תקין, יביאו את הגוף למצב בו משקלו הוא פחות מ 85% מהמצופה.

מיכל
גם אם הגוף מאבד 85% מהמשקל ועדיין מקבלים מחזור לפי מה שאתם אומרים זה עדיין לא אנורקסיה.
בתקופת הצבא שקלתי 32 קילו ועדיין קיבלתי מחזור כל חודש וגם אז זאת לא אנורקסיה.
מעניין מה שנאמר כאן.
מבחינתי הפרעת אכילה לא ספציפית היא כלל לא הפרעת אכילה.
20 שנים שבהם משלים אותי שיש לי הפרעת אכילה מסוג אנורקסיה עם אין ספור טיפולים ומעקבים.

אלה,
אין הבדל בחומרת ההפרעה בין אנורקסיה נרבוזה לבין הפרעת אכילה בלתי ספציפית.
הנה למשל מחקר שהראה כי שיעורי התמותה בהפרעת אכילה בלתי ספציפית הינו גבוהה יותר משיעורי התמותה באנורקסיה:
www.camoni.co.il/index.php
אני לא יודעת מדוע את קובעת את האמירה שלך שהפרעת אכילה בלתי ספציפית היא כלל לא הפרעת אכילה??
אבל זאת טעות חמורה!
מרבית המאושפזות אצלינו במרכז סובלות מהפרעת אכילה בלתי ספציפית והן בכל זאת מאושפזות ומקבלות טיפול מקיף.
מחד את שואלת אותי שאלה על מנת לקבל מידע ומאידך את מסרבת לקבל את תשובתי.
בכל אופן - נשמע לי שאת מאד כועסת, ואני תוהה על מה ולמה?

אלה,
נשמע לי שאת מנסה לשכנע את עצמך..וצר לי אם אני נשמעת מעט ביקורתית.הרי את מודעת למצב שלך,עברת טיפולים,
כתבת כאן כמה וכמה פעמים על מצבך החמור וע"כ שאף צוות לא מוכן לטפל בך כי את מתאימה לאשפוז,אז האם די בכך שזאת לא הפרעת אכילה מסוג שאת רוצה(זה שמספק לך אולי ראיות לכך ש"את חולה מספיק" או מחלה "נחשבת" יותר..) כדי להגדיר באמת את מורכבות החיים עם הפרעת אכילה,את הסכנות האורבות גם בהגדרה הלא ספציפית הזאת??
ורק כדי לסבר את האוזן,אני לא נופלת להגדרה שונה-אני כבר 20 ומשהו שנים חולה(הפסקתי לספור..) שוקלת היום 37.6(לאחר עליה) ומקבלת כל חודש מחזור ליום אחד באופן סדיר.תקראי את הפוסטים שלי-האם נראה לי שהמצב שלי בסדר רק על סמך קיומו של נתון בודד?הרי הכליות שלי באי ספיקה כבר לא מעט זמן,אני נכנסת למצבי של שינויים בקצב הלב שהביאו לאישפוזי ל]פחות שמונה פעמים בחצי השנה האחרונה,עברתי התקף לב לפני כמה שנים(כשהייתי במשקל 45 ק"ג),אני לא מסוגלת לעכל גרגיר של אוכל מוצק אחד לכפרות! האם אני יכולה לא לקבל טיפול היום כי יש לי מחזור??
משהו אחרון-למיטב ידיעתי הDSM החדש הולך לשנות קריטריונים לגביי אנורקסיה.ההגדרה החדשה תהיה כל מי שנמצאת בBMI פחות מ17.5 ,לא משנה קיומו של מחזור(ואני יודעת את זה מבפנים מתוך קירבה לכותבים).אז כך שתהיה לך הגדרה ואת יכולה לטפל...
בניגוד לאולי איך שדבריי נשמעו כאן,אני כותבת לך דווקא ממקום מבין,אוהב,חברי.אל תתני לה"א לסמא לך את הראייה.
ה"א היא נוראית ולא משנה באיזה הגדרה מישהו בחר.וזה כשלעצמו מצדיק טיפול!!
בהצלחה,מישהי.

אכן, ה- DSM העתיד לצאת יכיל כמה וכמה שינויים בנושא של הפרעות אכילה. כנראה שפרמטר המחזור החודשי באמת כבר לא יהיה נדרש לצורך קבלת אבחנה. כמו כן, הפרעת אכילה בולמוסית BED כנראה תהיה הפרעה בפני עצמה ולא חלק מ-EDNOS. כמו כן חושבים על שינויים בנושא של סימפטום ההקאות, כי נמצא שיש הבדל משמעותי בין בנות שסובלות מאנורקסיה ללא בולמוסים והקאות לבין בנות שסובלות מאנוקרקסיה ויש להן בולמוסים והקאות. אחת ההצעות היתה לחלק את הפרעות האכילה לפי פאמטר מבדיל של הימצאות בולמוסים והקאות, ולא משנה בכלל מה המשקל.

מיכל,
אז זה אומר שמי שמאובחנת כאנורקטית ומקיאה אפילו ארוחה של 200 ק"ל תכנס להגדרה של בולימיה ולא אנורקסיה מסוג purging?

מיכל.
אני לא כועסת חלילה על הדברים שנאמרו אלה על הצוות הרפואי שהדביקו לי לאורך שנים את מחלת האנורקסיה ובכלל זאת הפרעת אכילה מסוג שונה.
לגבי זה שאמרתי שמבחינתי הפרעת אכילה לא ספציפית היא לא הפרעת אכילה זה מה שאני מרגישה באופן אישי על עצמי אני לא רואה בזה מחלה אצלי.

somebody,
ראשית 200 ק"ל זה לא בולמוס!!
ושנית, אני מניחה שאם אכן השינויים האלה יתקבלו אז החלוקה תשתנה, ולא תהיה בולימיה ואנורקסיה כי אם משהו כמו הפרעת אכילה non purging והפרעת אכילה purging.

"נמצא שיש הבדל משמעותי בין בנות שסובלות מאנורקסיה ללא בולמוסים והקאות לבין בנות שסובלות מאנוקרקסיה ויש להן בולמוסים והקאות"

מיכל, האם תוכלי להרחיב במה מתבטא ההבדל שנמצא בין 2 האוכלוסיות הללו? האם הכוונה להבדלים קוגניטיביים ואישיותיים שנלווים להבדל הסימפטומטי?

בעיקר אכן ישנם מאפיינים אישיותיים משותפים/שונים. למשל בעוד שמי שסובלת מאנורקסיה רסטרקטיבית לאורך שנים רבות (ולא עברה התמרה לאבחנה אחרת) מאופיינת יותר במרכיבים הימנעותיים, צימצום ניכר במרבית תחומי החיים, ואילו מטופלים אשר סובלים מבולימיה/אנורקסיה binge-purge type מאופיינים במרכיבים אישיותיים יותר סוערים, יותר אימפולסיבים, יותר סובלים מהפרעות אישיות.
החלוקה הזאת כיום היא בגדר הצעה בלבד, להבדיל מהכוונה להוריד את הקריטריון של מחזור חודשי והכנסת BED כהפרעה בפני עצמה. אלה האחרונים הם שינויים ודאיים שיכנסו למהדורה הבאה.

ואם את בתת משקל ,מקבלת מחזור חודשי,ללא בולמוסים,אך עם שימוש במשלשלים בלי קשר לכמות אוכל שנכנסת(היום אני לא שם,אבל הייתי עד לא מזמן),אפילו עד כדי הוצאה של נוזלים בלבד??

מישהי, אם BMI 14.9 נחשב עבורך ל:"קל"...אני לא רוצה לחשוב מה עובר בראש לקוראים/ות...ומה עובר עליי :/
איך בכלל יש קבלת מחזור בBMI שכזה?

האשכול הזה הופך טריגרי מרגע לרגע...

ולנושא אחר בהקשר זה,
מיכל האם ישנם מאמרים על "נדידה" בין הפרעות או מחקרים מפורטים יותר בנושא?
מאוד מעניין איך אבחנה של אנורקסיה משנה פניה בזמן טיפול וכאילו "מוקפאת".

שי,
מחקתי את מה שכתבתי(את השאר אני לא יכולה),מתוך קבלה של מה שאת אומרת,אם כי זאת לא היתה כוונתי ולא חשבתי ע"כ  וצר לי על כך.
הגדרתי "קל" מהסיבה שהייתי בשפלים נמוכים יותר(סביב ה12-13 לפני כשנה),כך שהתייחסתי אליי ספציפית.אני חלילה לא חושבת שזה לא קיצוני!
מקווה שהובנתי הפעם.
מיכל,את מוזמנת למחוק את הערך שנקבתי מהודעתך,אם את מוצאת לנכון,כטריגר.
יום נעים לשתיכן.

שלום לכולכן,
אני ככה עוקבת אחרי השאלות והתשובות ועדיין לא ברור לי איפה זה עומד כרגע מי מוגדרת אנורקטית? מי מוגדרת בולמית? ומי מוגדרת עם הפרעות אכילה לא ספציפיות ( שאגב אין לי מושג עד עכשיו מה זה ההפרעה הזאת ).
בבקשה תנסו לעשות לי סדר בבלאגן שנוצר לי.
תודה