מידעהצהרת נגישות
תצוגת צבעים באתר(* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג chrome ו- firefox)תצוגה רגילהמותאם לעיוורי צבעיםמותאם לכבדי ראייהא+ 100%א-סגירה

אופטימית מטורשת

מאת יולו
03/11/22 21:18
727 צפיות

פוסט חושפני קצת עבורי. חיפשתי חומר לפני ולא מצאתי, אז מרחיבה ומקווה שיהיה לעזר.
חזרתי אתמול מבדיקה של השלפוחית שתן בבלינסון אצל דר' שחר אהרוני. שמעתי עליו המלצות, לפני כחמש שנים עברתי סבב בדיקות ברמבם, שלא הרגיש לי נכון ומאז קצת התעלמתי מהשלפוחית, היא החזירה לי ללא רחמים...
לפני שקבעו לי תור הייתי צריכה להעביר כל מיני דברים, הרגיש שלא מקבלים כל אחד... שצריך לעבוד קצת בשביל ל"התקבל".
ואחרי שקבעו תור לעוד כמה חודשים שלחו לי מכתב עם מלא שיעורי בית.
לא היה פשוט לבצע הכל, אבל כ"ילדה טובה" עשיתי הכל (יומן שתן 3 יממות, שקילת תחבושות שדלפו, בדיקת דם לתפקודי כליות והכי מורכב, לפחות עבורי-אולטרסאונד של השלפוחית והכליות).
יצאתי מביתי הצפוני בחמש וחצי בבוקר להגיע בזמן, בחרתי להגיע ללא בנזוגי או מלווה אחר, כי הבנתי שיש שם מסלול של כשלוש שעות וחשבתי שאתמודד לבד. בהתחלה אמורים לשתות הרבה 3-4 כוסות ולשמור על זה בשלפוחית, אתגר עבורי...
אצלי בהתחלה בדקו מה נפח השלפוחית עם אולטראסאונד ואז ביקשו שאלבש כותנת בית חולים ואשב על כיסא כמו של גניקולוג, שם האורולוג הסתכל על השלפוחית, ביקש שאשתעל ועשה כל מיני דברים שגרמו לה לדלוף...זה קרה גם בלי עזרה... זה היה מביך וקצת בכיתי, האחות ודר' אהרוני היו מאוד אמפטים.
אחרי לקחו אותי לחדר עם שירותים מיוחדים ששם הייתי אמורה להתרוקן כשהם מודדים את הזרם, נפח ועוד.
אחרי בדקו שארית באולטראסאונד כמו בהתחלה. נותרה הרבה שארית ושוב התרוקנתי כשהם מודדים.
ואז לאחר המתנה עם עוד מאותגרי שלפוחית נכנסתי לרופאבמטרה לסכם ולהבין מה המצב איתי.
הוא הסביר יפה את האתגר והבנתי שבגלל שהשלפוחית שתן עובדת "שעות נוספות" השריר החלק שם יותר מחוספס ונוצרים כיסים, מה שלדבריו מאפיין שלפוחית נוירוגנית. הוא חזר ואמר שהשלפוחית שלי לא בסדר. אולי זה טוב שהוא הדגיש בשביל שאפנים... ואני למרות האתגרים שהיא מזמנת לי עוד חייה בסרט שהיא בסדר (לפעמים רחוקות, כשרגוע אצלי, היא באמת בסדר).
אבל לצערי עוד לא הבנתי מה עושים, הוא רוצה לעשות לי אורודינמיקה בבית לוינשטיין ואז יוכל לומר לי איך אפשר לשפר את מצבי. עשיתי את הבדיקה הזו ברמבם לפני 5 שנים, קיוויתי שלא אצטרך שוב...
המטרות הן לפי איך שהבנתי:
1. דאגה לכליות (שאצלי למזלי הן תקינות)
2. טיפול בשלפוחית
3. איכות חיים
אני חושבת שהוא הבין שאני לא חובבת תרופות וביקש בעדינות שאבוא בלי דעות קדומות ועם ראש פתוח לבדיקה הבאה. איך עושים את זה?
שיתפתי אותו שהתרופה הראשונה שלקחתי היתה וסיקר לטפל בהרפיית השלפוחית שלא אלך כל הזמן להתפנות ואז נשאר הרבה שארית. תרופות עוזרות לסימפטום אחד ועלולות לפגוע במשהו אחר...
לפני 5 שנים גם הייתי בטרום ניתוח להרמת הסוגר ע"י אורוגניקולוגית שהמליצה על הפרוצדורה, מזל שהנוירולוג שלי ביקש שאומר לה לבדוק שארית וכשראו שיש ביטלו את הניתוח. דר' אהרוני אמר שאם היו עושים את הניתוח, כנראה היתה נוצרת לי בעיה בכליות...
משום מה מחשבה על פגיעה בכליות יותר קשה לי ממה שנפגע כל הזמן במערכת העצבים המרכזית. אולי כי המשרד שלי קרוב למרפאת הדיאליזה בזיו ושם נראה לי שזה פחות הפיך.
חזרתי הביתה מהמסע הארוך מותשת נפשית וגם (קצת) פיזית.
המשך של מעבר צד דימיוני שהמצאתי לעצמי.
אני חולה... באמת ... וקשה לי לקבל/להשלים את זה.
אופטימית לא מציאותית שכמוני.

תגובות

יולו,

תודה על הפוסט.

אני לא זוכר שקראתי פוסט כה רגיש ומדוייק לגבי בעיות בשלפוחית.

אני בטוח שיעזור לעוד רבים נוספים שמחפשים מידע בנושא.

עוד מקווה, שהפוסט יפתח צהר לעוד נושאים רגישים שלא מדוברים מספיק, אבל רבים חווים ומתמודדים עימם.

תודה רבה

mafalda17
09/11/22 12:46

תדעי לך שאת בידייםן טובות אצל ד"ר אהרוני.
בדיקת אורודינמיקה היא בדיקה חשובה שנותנת תמונה הכי ברורה.
אניט סובלת מפעילות יתר של השלפוחית ואצירת שתן עם זיהומים חוזרים.
אתמול עברתי את הניתוח השני להשתלת קוצב לשלפוחית. נכון לעכשיו, אין לי כמעט שארית וצימצמתי את הצינתורים.
ההליך הזה הוא ארוך אבל הוא מתחיל לעבוד 

בהצלחה

ערן-ברקוביץ
09/11/22 13:18

תודה על השיתוף 🙏

מאוד מעודד

יולו
09/11/22 18:36

תודה על השיתוף, בהצלחה עם השינוי שהניתוח יעשה. מקווה שתחזור לך השליטה על השלפוחית.

LOlga
09/11/22 14:25

הבעיה היא שגם אחרי אורודינמיקה הפתרון לאצירת שתן הוא רק צנתור עצמי שזה סיוט בפני עצמו....

יולו
19/01/23 20:09

למה צנטור זה סיוט?

יולו
09/11/22 18:40

מקווה שיציע עוד פתרונות, אני מעולם לא צנתרתי, מאמינה שעם עבודה על להרגיע, משטר שתייה, תחבושות טובות, שירותים צמודים יש איזה סוג של איכות חיים

mafalda17
09/11/22 18:44

אם את לא צריכה לצנתר את עצמך ואין לך דלקות חוזרות ואם את מסתדרת עם לרוץ לשירותים, זכית !

LOlga
09/11/22 19:15

זה לא קשור ללרוץ לשירותים אלא לכך שהשתן לא יוצא כמו שצריך וישנה שארית...ואין שום דבר אחר חוץ מצנתור לצערי

יולו
10/11/22 10:56

יש לי שארית, אבל אני עובדת הרבה בשביל לרוקן באופן עצמאי, חיזקתי את שרירי רצפת האגן, בשנה האחרונה, אבל זה עדיין מאתגר

LOlga
10/11/22 15:10

גם אני חשבתי שלהפעיל שרירים זה סוג של חיזוק וזה בסדר אך מההרצאה האחרונה שהייתה עם אורולוג בקבוצה של הבית לחולי טרשת נאמר שזה לא טוב ושלאורך זמן גם יכול לגרום לפגיעה בכליות....

יולו
10/11/22 15:21

כן זה עניין לא ברור עבורי, איך העבודה "שעות נוספות" של השלפוחית עלולה לפגוע בכליות. מתכננת לשאול את הרופא, יודעת שאם השלפוחית מלאה ויש שם לחץ לאורך זמן, זה בעיה אחת, ההתאמצות לרוקן כמו לדוגמא עם הצואה, זה שאלה טובה אם זה עלול לפגוע. נראה מה הוא יענה, אולי נוירולוג הבית ידע לענות?

LOlga
10/11/22 15:36

זה לצערי גם מה שענה אורולוג הבית....

Attached Picture
יולו
11/11/22 7:42

תודה על ההפנייה, השאלה מה זה לחץ בטני, לא בטוחה שזה מונח ברור. אם בחמש פלוס שנים שאני מתאמצת להתרוקן, האם יצרתי שם לחץ בטני? לא בטוחה, בינתיים למזלי הכליות סבבה.

רונן-חן
10/11/22 15:46

הי, מה שלומך? תודה!  מההתחלה: עוד לפני שאיבחנו אותי סבלתי מהשלפוחית . אבל לבנים יותר קל. בבית לוינשטיין עשו לי אורודינמיקה ולאחר מכן התחלתי להתרוקן בצורה יזומה וקבועה. התחלתי להשתמש בפדים ואז הגיעה התרופה המעולה טוביאז. היא הופכת את ההתרוקנויות לקצת פחות תפוכות. היום אני במצב שאם התרוקנתי לפני השינה ולקחתי כדור רוב הסיכויים שלא אתעורר. 

פוסט ממש חשוב על נושא לא מדובר...

LOlga
10/11/22 17:45

רונן,טוביאז מטפלת בדחיפות ותכיפות במתן השתן ,לבעיה זו יש עוד הרבה טיפולים כולל הקוצב אך לאצירת השתן אין כלום ....

יולו
11/11/22 7:46

אצלי ללא תרופות מצב שינה טובה ללא התעוררות להתרוקנות תלוי בעיקר בשני גורמים להבנתי.

1. מתי ומה שתתי בערב לפני 

2. כמה אני במצב רגוע או לחוץ. כשאני רגועה השינה נפלאה ... הבעיה שסה לא מצליח לקרות הרבה.




mafalda17
04/12/22 12:53

אני כבר חודש וחצי עם הקוצב, ואין לי יותר שארית

רונן-חן
12/11/22 16:20

תראי: אצלי )ואצל כולם) אלכוהול עושה פיפי והרבה. אני  משתדל כמה טיפות מריחואנה (אני לא מעשן) שמאפשרת להירדם במצב רגוע יותר

רונן-חן
12/11/22 16:22

בערבים רגילים אני משתדל משמעותית לשתות פחות החל משבע וחצי.

יולו
04/12/22 9:08

המשך עידכון

מחר, הייתי אמורה לעשות אורודינמיקה ען דר' שחר אהרוני בבית לוינשטיין, שבוע שעבר התקשרו לבקש שאעשה בדיקת תרבית שתן, התוצאה היתה צמיחה מעורבת (ואין לי דלקת), דר' אהרוני כתב לי שלא ניתן לעשות ככה את הבדיקה  אז דחיתי עכשיו לעוד חודש פלוס. מסתבר שאפשר לעשות אותה 3 שבועות לפני, אז יהיה לי זמן. הוא מבצע אותה פעמיים כל חודש בלוינשטיין.

עוד בהתלבטות אם לעשות או לוותר, פחות מפחדת מהפרוצדורה החודרנית, יותר פוחדת מהתוצאות וההשלכה עם מה שהוא יגיד, תרופות, ניתוח ...

משכנעת את עצמי בהצטדקות שיכולה להמשיך ככה באיכות חיים סבירה(-), עם משטר שתייה והתרוקנות עצמית, פדים, הרגעה ועבודה תודעתית.

אבל אשמח לשמוע ממנו או מומחה אחר שאתם ממליצים איך מתנהלים- מתרוקנים בלי לפגוע בכליות


ערן-ברקוביץ
04/12/22 14:53

מצטרף לבקשה שכל מי שבעל ניסיון ויכול להמליץ שישתף.

לגבי הדילמה, אני מאמין שטוב יותר לדעת ולהכיר את הבעיה לעומק. לאחר הבדיקה, יהיו התוצאות אשר יהיו, תוכלי לקבל המלצות מדוייקות יותר וכמובן שבסוף הרופא רק ממליץ ואת בוחרת מה ליישם.

מהניסיון שלי קיימת היררכיה של: טכניקות הרגעה, טיפולים טיבעיים, טיפול/חיזוק ברצפת האגן, תרופות, צינטורים וטיפולים מתקדמים יותר. כאשר כל פעם מנסים למצות את יעילות הכלים הראשונים ובמידת הצורך מוסיפים טיפולים מתקדמים יותר.

mafalda17
19/01/23 20:49

חשוב מאוד לעשות את הבדיקה, היא לא כואבת, היא רק מביכה. אותי זה הצחיק.
הצוות בבית לווינשטיין מקסים, קשוב ומבין.
הבדיקה נותנת תמונה מלאה של תפקוד השלפוחית.
בהצלחה ושיהיו בשורות טובות


רונן-חן
04/12/22 15:54

לאחרונה אני ישן לילות שלמים בלי להתעורר לפיפי. זה חלום (אני יודע...) זה התרחש כך: מורידים קפה לחלוטין מלבד כוס בבוקר. מפסיקים לשתות 4-5 שעות לפני שהולכים לישון. לפני השינה אני לוקח טוביאס. מתרוקנים בשעות קבועות, גם כשאין ממש. חשוב לשמור גם על חלחולת ריקה. בבוקר אני שותה מים עם כפית צ'יה. זה תהליך ארוך אבל שבוע שעבר החזקתי 11 שעות  בלי להתרוקן. אני ישן 7-8 שעות כל יום...

יולו
19/01/23 20:07

המשך עידכןן, זהירות אני מפרטת באריכות, אולי יהיה לעזר

 סיפור אתגר השלפוחית:

הגעתי ממסע לבדיקה בבית לוינשטיין. אחרי שכמעט שוב זה התבטל.

הייתי אמורה לעשות בדיקת תרבית, שתצא ללא צמיחה. הפעם התארגנתי נכון עם הזמנים ולמען הסקרנות שלי עשיתי בדיקה כפולה, באופן הכי סטרילי שיכולתי פיצלתי את השתן ל-2  כלים זהים, אחד מסרתי בקופת חולים ואת השני בבית חולים שאני עובדת בו...

אחרי יומיים התקבלו תוצאות שונות לאותה בדיקה (מסקנה, קחו את עולם הבדיקות תמיד בעירבון מוגבל). אחת כביכול תקינה והשנייה של הקופת חולים, לא!

שלחתי קובץ עם התוצאה התקינה לרופא, תוך כדי שיתוף שבמקביל גם היתה תרבית שיצאה עם צמיחה מעורבת.

התלבטתי, פחדתי שזה שוב ימנע את ההתקדמות.

ואז הוא ענה לי "תרבית שתן שלילית – היא תרבית שלילית"

אולי גם החשש שלי מהכל, גרם לי להבין מהתשובה של הרופא שאי אפשר לבוא. בדיעבד אחרי, חברה אמרה לי שהיא מבינה שזה בסדר לבוא.

כתבתי לו שאני כבר מתיאשת ושאין לי הפנייה לעוד בדיקה ומה לעשות. אחרי כל הדרמה שעברתי עם עצמי הוא ענה

"הכוונה שתרבית שלילית היא תרבית שמראה שאין צמיחה וזה מה שצריך

זו תרבית שמספיקה לבדיקה

לא צריך לעשות כלום פרט להגעה לבדיקה ביום שני"

אז הגעתי בשני עם ניסיון להיות בראש פתוח לתרופות, בלי ללמוד ולקרוא, כדי לא לפחד.

הדרך היתה מסע מאתגר (מהצפון הרחוק לבית לוינשטיין) אבל הצלחתי להגיע רגועה יחסית. עשיתי קצת מיינדפולנס ונשימות וזה עזר ...

היתה אחות עדינה ומקסימה שהכניסה את הצנטרים בלי שכמעט הרגשתי (היה אלחוש וגם יתרון לפגיעה תחושתית). 

היא צינטרה אותי ויצא המון למרות ההתרוקנות שלי. 

הבדיקה היתה סבירה, בתנוחת ישיבה, עם הרבה צילומי רנטגן לראות את השלפוחית המתמלאת עם חומר ניגוד. 

הרופא ביקש שאשתעל כמה פעמים ואשתף אותו מתי מרגיש שמתמלא, מתי אני מרגישה צורך להתרוקן ומתי זה דחוף כבר ואז להתאפק... ואחרי לשחרר. היה קשה לרוקן. מדדו שארית.

ואחרי הכל הוא בא ואמר "שאני לא אוהב את מה שיש לו להגיד" ישבתי בפחד מהראש הפתוח וממה שהבדיקה תראה.

הוא אמר שהשלפוחית שלי לא מצליחה לאגור, יש כל הזמן התכווצויות לא רצוניות. היא גם לא מצליחה להתרוקן נכון ומספיק. 

הסוגר דווקא היה סבבה...לפי מדד העדר דליפה בשיעול, אם הבנתי נכון.

הוא אמר שהפגיעה במוח ובחוט שדרה אחראית לזה ואין כאן עניין פסיכולוגי. למרות שאני בטוחה שיש כאן אלמנט פסיכולוגי.

ואז הוא ביקש שאגיע לבלינסון, שאחות שם תלמד אותי לצנטר. רק אחרי הוא יוכל לתת תרופות, כי הוא חושש שעם תרופות לא אצליח בכלל להתרוקן. הוא אמר שזה יתן לי איכות חיים. היה מאוד אמפטי, אבל היה לי קשה ועצוב לשמוע את זה, התכוננתי עם "ראש פתוח" לתרופה לא לדברים אחרים.

שאלתי אם לא אצנטר מה עוד אפשר לעשות והוא ענה שאין הרבה אפשרויות, חשוב להיות במעקב של אולטראסאונד שלפוחית (סיוט עבורי), בדיקות דם ועוד כל מיני כל חצי שנה.

בינתיים הזמינו אותי לראשון הקרוב ללמוד את התהליך, ביקשתי גם לפגוש אותו, להבין יותר.

לא קל לי, לא אוהבת להיות תלויה בדברים, להסתדר עם הגוף שלי בלי עזרים.

היום בשיקום היתה לי שיחה מיוחדת עם המרפא בעיסוק, שהיה על תקן הפסיכולוג החכם והרגיש...

הוא הציע לי לראות את זה כמו צורך במשקפיים, זה משהו שלרובנו ולי יותר קל...

אני מנסה, זה עוזר ומעלה קצת חיוך שנעלם לי השבוע


mafalda17
19/01/23 20:54

אני שלושה חודשים אחרי ניתוח קוצב לשלפוחית. אין לי יותר שארית, אין לי יותר זיהומים ! הללויה !!

יולו
05/03/23 8:42

המשך עידכון...

דר' שחר אהרוני ,הרופא פחות המליץ על תרופות עבור השלפוחית הנוירוגנית שלי ויותר על הזרקת בוטיליום לשיתוק/הרפייה של השלפוחית וכתנאי לפני, ביקש לראות אם אסתדר בצנתור .

למדתי לצנתר, זה לא מסובך פיזית, למרות ה"משקפיים שהרכבתי", זה עדיין איתגר נפשית.

מארי, האחות המקסימה ביקשה שאמלא דוח שבועי של נפחים של שתייה ויציאה בצנתור ואשלח לה כל כמה ימים ונדבר. 

כמדענית היה לי חשוב למדוד מדויק, השקיות שהם נתנו, לא ממש נותנות מספר מדוייק. העברתי למבחנת מדידה ולהפתעתי הנפחים היו קטנים ומאוד משתנים לאורך היום.

מאחר ואני גרה מאוד רחוק, הם התחשבו וקבעו לי תור טלפוני לאחר שבועיים של התנסות צנתור לשיחה עם הרופא, מה הלאה.

קיוויתי שבגלל הנפחים הקטנים, שמדדתי, הם ישנו לי את תוכנית הטיפול, אבל מבחינת דר' אהרוני זה לא שינה, הוא עדיין חושב שהכי טוב עבורי בוטוקס בשלפוחית. אמרתי לו שאני לא מוכנה לזה נפשית, צנתור זה לא בעיה עבורי, אבל אני מאוד אוהבת את היכולת העצמית של ההתרוקנות. הוא חושב שבוטוקס ולצנתר ישפר את איכות חיי, הסברתי לו שזה יגרום לי להרגיש יותר חולה ולא בטוחה שזה שיפור איכות חיים. עכשיו אני חיה קצת בסרט של בריאה ועצמאית...

מההסבר הבנתי ששיתוק השלפוחית כנראה יפגע ביכולת העצמאית להתרוקן ולחשוב על להיות תלויה בצנתור, מאתגר אותי נפשית. 

סיימנו את השיחה עם החלטה, שאחשוב שוב על מה שהציע ושנדבר עוד 3 חודשים ואצטרך לבוא עם בדיקת אולטרסאונד. יצאתי מבולבלת מהשיחה, האם אני אמורה להמשיך לצנתר? למה? לא שאלתי אותו, כי הייתי לא מפוקסת, כנראה קיוויתי שישנה את התוכנית... אז התקשרתי אחרי לאחיות, שם בבלינסון.

רוני, האחות הסבלנית הסבירה שהבוטוקס לא בהכרח משתק, אלא מרפה ומרגיע את השריר מההתכווצויות הלא רצוניות. אחריו לא בהכרח חייבים לצנתר. אבל לא קיבלתי תשובה מה לעשות עם הצנתורים, היא אמרה שתדבר איתו והם יעדכנו ואחרי קיבלתי זימון לתור טלפוני איתו ביוני.... חזרתי להרגשה של חולה "בעייתית" ולא ממושמעת שפחות אוהבים להתמודד איתה...

אז בחרתי להפסיק לצנתר ולעבור למסלול למידה של דרכים אחרות, עד למפגש בהמשך אנסה:

1. להרגיע (כל הבירור הזה היה ההיפך)

2. טיפול עם פיזיותרפיה של רצפת האגן עם מטפלת חדשה עם רעיון אחר

3. למידה של עולם הפטריות, אחת ה"אחיות לטרשת" שיתפה שאכילה של כמה פטריות מרפא עזרו לה בתסמין הזה...


ערן-ברקוביץ
05/03/23 17:45

תודה רבה על השיתוף והעדכונים. 

את בודקת נתיבים רבים ומקווה שתמצאי את הפיתרון המתאים בקרוב. 

אני חושב ש"ראש המדענית" הוא יתרון גדול ומזל שאת מאפשרת לנו הצצה לאופן החשיבה והתהליך שאת עוברת.

יולו
יולו